178221 ответов в этой теме

[rihad]

Большего усилия не будет, т.к. мышца (человек) тянет с одной силой

Должна быть такая же куйня с возложением нагрузки на части конструкции, как с ломом и домкратом.

Прежде всего почему я вообще сказал что сухожилие испытывает бОльшую нагрузку когда дальше от сустава присоединено? Да потому что вес можно использовать больше. Допустим двое имеют равный мышечный объем. Мышца того у кого сухожилие близко к суставу посажено делает то же усилие, что и тот у кого сухожилие далеко присоединено, но не может сдвинуть вес. Поэтому не прибавляет дальше, все, капут. Или негативы) А тот у кого сухожилие далеко посажено - может. И прибавить вес может, пока тоже не сможет поднять. Но от этой разницы в большем весе что-то кроме самой мышцы испытывает нагрузку чтобы сделать подъем возможным. Конструкция. Это кости, это сухожилия и крепление к костям и к мышце.

[rihad]

Точно тот же принцип как и не с очень прочным домкратом или ломом.

[Алексей Юрьевич]

Но от этой разницы в большем весе что-то кроме самой мышцы испытывает нагрузку чтобы сделать подъем возможным.

Сустав разве что. Ну и мышцы стабилизаторы вынуждены больше работать.

Сообщение изменено: Алексей Юрьевич (18 июля 2023 - 11:49)

[aid]

Конструкция. Это кости, это сухожилия и крепление к костям и к мышце.

 

В конкретном примере с бицепсом - кости предплечья на изгиб. Но я не слышал, чтобы у кого-то переломилась кость от подъема на бицепс. Она там явно не лимитирующий фактор.

Сообщение изменено: aid (18 июля 2023 - 11:51)

[Алексей Юрьевич]

Сам фигню написал. Исправился)

[Алексей Юрьевич]

Но я не слышал, чтобы у кого-то переломилась кость от подъема на бицепс.

Ага. Скорее в суставе будет перелом или вывих. Как бывает у армрестлеров

[aid]

Кстати, плечевая кость на сжатие по идее будет большее усилие испытывать при более близком прикреплении сухожилия.

[rihad]

Если очень коротко: с близко посаженным к суставу сухожилием мышца испытывает максимальную нагрузку от данного веса, и растет от него. С далеко посаженным сухожилием - вес можно поднять больше при том же размере мышцы для ее стимуляции, но сухожилие становится слабым звеном и приходится прогрессировать по весам когда оно позволяет.

[aid]

Если очень коротко: с близко посаженным к суставу сухожилием мышца испытывает максимальную нагрузку от данного веса, и растет от него. С далеко посаженным сухожилием - вес можно поднять больше при том же размере мышцы для ее стимуляции, но сухожилие становится слабым звеном и приходится прогрессировать по весам когда оно позволяет.

Не становится. При одной и той же нагрузке на мышцу будет одна и та же нагрузка на сухожилие. Предполагаем, что сухожилия одинаковые.

[rihad]

Не становится.

Из-за большего веса же. На который "способна" мышца рычажника.

[aid]

Из-за большего веса же. На который "способна" мышца рычажника.

Мышца то же усилие развивает или большее?

[AnatolyR]

Хуже демагога может быть лишь демагог с мотивацией

[Алексей Юрьевич]

Из-за большего веса же. На который "способна" мышца рычажника.

Дак мышца не поднимает вес. Она тянет кость, которая ей сопротивляется с усилием в Х Ньютонов. И этот Х будет одинаков в обоих случаях. Он зависит от веса груза и крепления сухожилия к кости

[rihad]

Мышца то же усилие развивает или большее?

Мышца того же размера, что и у антирычажника, вес такой чтобы выполнить 1ПМ там и там, поэтому хоть вес и больший, усилие благодаря рычагу то же - максимально возможное у этой мышцы (опустим остальные генетические факторы, фактор ЦНС-адаптации и проч). Но что компенсирует эту разницу и делает возможным сокращение мышцы с бОльшим весом? Элементы конструкции. Какая-то ее часть терпит повышенную нагрузку в Ньютонах. Если принять сухожилие как часть кости, а не мышцы, и кость терпит повышенную нагрузку, ну вот)

[aid]

Мышца того же размера, что и у антирычажника, вес такой чтобы выполнить 1ПМ там и там, поэтому хоть вес и больший, усилие благодаря рычагу то же - максимально возможное у этой мышцы (опустим остальные генетические факторы, фактор ЦНС-адаптации и проч). Но что компенсирует эту разницу и делает возможным сокращение мышцы с бОльшим весом? Элементы конструкции. Какая-то ее часть терпит повышенную нагрузку в Ньютонах. Если принять сухожилие как часть кости, а не мышцы, и кость терпит повышенную нагрузку, ну вот)

А потом принять, что комплекс Гольджи в кости...

[swistl]

А потом принять, что комплекс Гольджи в кости...

 

А он разве не в сухожилии?

[aid]

А он разве не в сухожилии?

Рихад считает, что в кости, вышло дело.

Сообщение изменено: aid (18 июля 2023 - 12:15)

[aid]

Какая-то ее часть терпит повышенную нагрузку в Ньютонах. Если принять сухожилие как часть кости, а не мышцы, и кость терпит повышенную нагрузку, ну вот)

 

Сломался ствол дерева, а ты говоришь, что порвалась веревка.

Сообщение изменено: aid (18 июля 2023 - 12:16)

[oscid]

Нарисуйте уже схему блин. С силами. И формулу с учетом рычага. Вес груза 1, вес груза 2. Услилин на мышце и сухожилии 1, усилие на мышце и сухожилии 2.

При одинаковом усилии на мышце 1 и 2 в ньютонах вес гантели будет разный. Тут нечего обсуждать

[rihad]

А потом принять, что комплекс Гольджи в кости...

Про нагрузку кости вы вроде выше сказали, вернее подчеркнули. Но имхо и в ней, и в сухожилии, если перечислить крепежные элементы конструкции. Например тренажер полиспаст - веса там огромные, сводобные ты такие не поднимешь, а там можешь. Кто разницу терпит и покрывает? Лебедки (ролики), болты и пр.

[ole]

Фишка в удобной усиленной пронации с давлением внутренней стороной ладони?

Или в чем?

ип...ть тут из блохи голенище кроят  )) Рихад красавчик, терпеливый! Развито образное мышление, вот и не понимают порой математики цифровые, как же знакомо бляць))))) 

 

 

случайно на вопрос наткнулся)

 

с веревкой и шарами она крутится в кисти и приходится сжимать сильнее, и сторона мизинца неприятно давит на шар.

С этой же приблудой ничего сжимать не надо, сделана анатомически и ничего не давит, например с нижнего блока из за головы, под наклоном 45 градусов, (где то видео есть) супер удовольствие, ну и во всех подобных.

 

Жаль , на летних площадках нет блоков, надо попробовать (только в башку встряло), на тренажер для тяги сверху прицепить на шлейку эту приблуду, шибко не хватает, хотя трицепсы вроде не требуют, но однообразие угнетало всегда.

Сообщение изменено: ole (18 июля 2023 - 12:31)

[rihad]

Сломался ствол дерева, а ты говоришь, что порвалась веревка.

Ну по сути сухожилие это крепежный элемент. Не мышца и не кость. Или, и мышца и кость. Это как клей, между двумя элементами. Допустим если приклеив клеем момент (это как сухожилие) что-то к грифу с самого конца - клея достаточно чтобы приподнять его от земли. Но если клей двинуть дальше от конца возрастет как требуемое усилие, так и нагрузка на клей.

[aid]

Ну по сути сухожилие это крепежный элемент. Не мышца и не кость. Или, и мышца и кость. Это как клей, между двумя элементами. Допустим если приклеив клеем момент (это как сухожилие) что-то к грифу с самого конца - клея достаточно чтобы приподнять его от земли. Но если клей двинуть дальше от конца возрастет как требуемое усилие, так и нагрузка на клей.

 

Есть разница - порвалась веревка, за которую ты пытаешься поднять гриф (отклеился клей), или поломался гриф?

А то как в анекдоте получается (отравился, подумал Штирлиц, поглаживая рукоятку топора)

Сообщение изменено: aid (18 июля 2023 - 12:35)

[oscid]

Ну по сути сухожилие это крепежный элемент. Не мышца и не кость. Или, и мышца и кость. Это как клей, между двумя элементами. Допустим если приклеив клеем момент (это как сухожилие) что-то к грифу с самого конца - клея достаточно чтобы приподнять его от земли. Но если клей двинуть дальше от конца возрастет как требуемое усилие, так и нагрузка на клей.

Работа же совершается одинаковая. Маленький вес перемещается на большое расстояние, большой на маленькое. Это же как весы. Только с разными рычагами. Ты тянешь рукой на 2 метра, а груз в тренажере на метр ходит

Открой уже физику за 6-7 класс

[rihad]

Есть разница - порвалась веревка, за которую ты пытаешься поднять гриф (отклеился клей), или поломался гриф?

А то как в анекдоте получается (отравился, подумал Штирлиц, поглаживая рукоятку топора)

Дык понятно, просто кость с сухожилием как одно целое, иначе не работающая часть тела.

Про кость-то ладно. Моя идея изначально была не в грифе, а в клее, и том, что рычажное поднятие (за самый край) возлагает на него повышенные требования, потому что мышца может приподнять без проблем и пустой, и даже прибавив блин туда, а клей не может.

[aid]

Дык понятно, просто кость с сухожилием как одно целое, иначе не работающая часть тела.

Про кость-то ладно. Моя идея изначально была не в грифе, а в клее, и том, что рычажное поднятие (за самый край) возлагает на него повышенные требования, потому что мышца может приподнять без проблем и пустой, и даже прибавив блин туда, а клей не может.

Вот тебе и объяснили, что идея ошибочная. Сухожилие (клей) испытывает ту же нагрузку, что и мышца. Нагрузка может измениться на гриф.

В твоем примере с доской, с помощью которой поднимают шкаф, если представить, что все это на краю обрыва и ты висишь на веревке, зацепленной за доску, над обрывом, то в зависимости от положения веревки не веревка может порваться, а доска поломаться.

 Поэтому и идея про комплекс Гольджи в пролете (тем более еще под вопросом, что комплекс Гольджи ограничивает силу, развиваемую мышцей).

Сообщение изменено: aid (18 июля 2023 - 12:55)

[aid]

Работа же совершается одинаковая. Маленький вес перемещается на большое расстояние, большой на маленькое. Это же как весы. Только с разными рычагами. Ты тянешь рукой на 2 метра, а груз в тренажере на метр ходит

Открой уже физику за 6-7 класс

Рихад же про то, что где-то в конструкции должно возникать большее усилие. Да, но не там, где он думает.

[oscid]

Усилие на сжатие на внешней части кости, на внутренней - на разрыв. Можно эпюры нарисовать всяких там сгибающих моментов. Но я не помню уже сопромат. Лень гуглить. Тем более он придумает какие нибудь новые кривые аналогии с жувачкой на подошве или типа того

Сообщение изменено: oscid (18 июля 2023 - 01:02)

[Честер]

Тем более он придумает какие нибудь новые кривые аналогии с жувачкой на подошве или типа того

 

   

[oscid]

По сути, чтобы больший в абсолюте вес влиял на нервное усилие, датчик напряжения должен быть на внешней части кости. Сухожилие испытывает то же напряжение, что и мышца