17476 ответов в этой теме

[IDKFA]

А если причина есть? Например нагрузка в упражнении встала и никак не меняется, нет прогресса. А в другом есть

Если вес встал, две причины:
1. Проблема в методике. Искать, решать, и прогрессировать дальше.
2. 7-10 лет делал без перерывов и реально упëрся в предел. Тогда, да, менять. Но я за 20 лет в залах таких людей не встречал

[poltora]

1. Проблема в методике. Искать, решать, и прогрессировать дальше.

Сомнительно... Человек делает 2-3 упражнения на группу, два идут одно - нет. Тогда при чем тут методика

[medvedm61]

Да они вроде никак туда. Воротник, это в смысле самый верх груди.

А я подумал что все мышцы вокруг шеи

[IDKFA]

Сомнительно... Человек делает 2-3 упражнения на группу, два идут одно - нет. Тогда при чем тут методика

А, ну я про одно.
2-3 на группу - это уже бодибилдинг.

Забавная вещь: многие элитные билдеры начинали с лифтинга, и достигли в нëм неплохих результатов.
И многие из них говорят, что пока лифтерили, масса не шла, оставались дрыщами и т.д.
А как только они перешли на разнообразный чисто билдерский тренинг, так мясо и попëрло.
И я им верю.
Только проверить, что было бы, начни они сразу с билдерских триенировок, минуя этап лифтинга, они уже не смогут.
Подозреваю, что ничего хорошего бы не было

Сообщение изменено: IDKFA (Сегодня, 14:54)

[poltora]

Забавная вещь: многие элитные билдеры начинали с лифтинга, и достигли в нëм неплохих результатов.

Это логично так то, фундамент. Большие мышцы предполагают большие нагрузки, лучше чем пытаться качаться 40кг в жиме лежа

[poltora]

Объемы мышц, конечно, красиво упакованная констатация силы. Чтобы с 3х15 с 90кг работать, надо 150х1 жать.
А до этого никаких приличных объемов скорее и не будет видно

[sandwolf77]

Если жопа в приседе встает быстрее чем плечи , у нас это называли -присед спиной , то есть ноги слабые , спина достаточно сильная , у тебя почему-то наоборот .

потому что слабость ног тут как раз не причина, а следствие. причина - слабость удержания спины от завала, чисто неспособность удержать ее в моменте нижнего положения. многие новички просто в какой-то момент как-бы рассекают упражнение на две части с расслаблением между ними. Опускается в приседе, доходит нижней точки и перед подъемом как бы расслабляется. 

ведь в момент, когда  ноги выпрямляются без подъема штанги(кверху жопой), это дает расслабление и квадрам и спине. А потом да, спине приходится тащить уже из более наклоненного положения, но с почти прямыми ногами подыграть положению спины уже проще.

поэтому смысл наклонов -не накачать спину, а отработать момент спины в нижней части приседа - начать сразу выпрямляться под командой мозга(сопровождая уже в приседе одновременным выпрямлением ног.) а не производить мгновенное расслабление с завалом перед подъемом, как имеет место быть при такой проблеме. это тренировка мозга.

а слабость ногу уже следствие такой долгой практики(вставания жопой), которая уже окончательно закрепляет систему "выпрямил  ноги без подъема-отдельно поднялся".

Сообщение изменено: sandwolf77 (Сегодня, 15:12)

[poltora]

Есть вариант что это чисто техническая ошибка закрепленная. Не туда смотрят во время приседа. При привычке в пол смотреть закрепляется

[renepjd]

Если жопа в приседе встает быстрее чем плечи , у нас это называли -присед спиной , то есть ноги слабые , спина достаточно сильная

интересно причём здесь спина?
Чтобы из поклона выпрямиться работают булки и бицепс бедра
А мышцы спины которая разгибатели просто поддерживают позвоночник

[Михалы4]

интересно причём здесь спина?
Чтобы из поклона выпрямиться работают булки и бицепс бедра
А мышцы спины которая разгибатели просто поддерживают позвоночник

 

Так ты положи штангу на спину и нагнись вперёд до горизонтали и поднимись обратно.

 

Потом напишешь, какие мышцы наибольшую нагрузку испытали - поясница или булки там какие-то. "Чтобы из поклона выпрямиться". "Интересно, причём тут спина".

Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 15:22)

[IDKFA]

потому что слабость ног тут как раз не причина, а следствие. причина - слабость удержания спины от завала, чисто неспособность удержать ее в моменте нижнего положения

Вообще не согласен.
Вставание жопой - это никакое не заваливание, а выпрямление ног в облегченном варианте, когда штанга почти не поднимается.
Т.е. из нормального правильного положения приседа не спина куда-то валится, а ноги разгибаются.
Именно что из-за слабого положения ног.
Спина у меня сильная, никакое заваливание мне не грозит.
А ноги слабые, поэтому либо вставал жопой, либо не вставал вообще.

[Alex6]

А я подумал что все мышцы вокруг шеи

 

Колумбийский галстук такому с трудом,  наверное, оденется.

[IDKFA]

А мышцы спины которая разгибатели просто поддерживают позвоночник

Ну правильнее гоаорить задняя и передняя цепь.
Задняя: длиннейшая и квадратная в статике, агонисты: ягодичная и бицепс бедра.
Передняя: квадрицепс

[Михалы4]

Вообще не согласен.
Вставание жопой - это никакое не заваливание, а выпрямление ног в облегченном варианте, когда штанга почти не поднимается.
Т.е. из нормального правильного положения приседа не спина куда-то валится, а ноги разгибаются.
Именно что из-за слабого положения ног.
Спина у меня сильная, никакое заваливание мне не грозит.
А ноги слабые, поэтому либо вставал жопой, либо не вставал вообще.

 

У "методиста" там вообще феерично - наклон вперёд, оказывается --> "когда  ноги выпрямляются без подъема штанги(кверху жопой), это дает расслабление и квадрам и спине."

 

О как.

 

То есть перенос нагрузки с ног на спину - "даёт расслабление спине".

 

Ну-ну.

 

"Прошу вас, продолжайте" (с)

Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 15:30)

[renepjd]

Так ты положи штангу на спину и нагнись вперёд до горизонтали и поднимись обратно.
 
Потом напишешь, какие мышцы наибольшую нагрузку испытали - поясница или булки там какие-то. "Чтобы из поклона выпрямиться". "Интересно, причём тут спина".

чтобы выпрямиться из наклона нужно сделать разгибание в тазобедренном суставе
Разве разгибатели спины участвуют в разгибании в тазобедренном суставе?

[Алексей Батькович]

потому что слабость ног тут как раз не причина, а следствие. причина - слабость удержания спины от завала, чисто неспособность удержать ее в моменте нижнего положения. многие новички просто в какой-то момент как-бы рассекают упражнение на две части с расслаблением между ними. Опускается в приседе, доходит нижней точки и перед подъемом как бы расслабляется. 

Посмотри соревнования по пауэрлифтингу среди женщин.

Там большая часть встает сракой вверх и ногами "иксует".

Спортсменки уровня страны "новички"?

[Михалы4]

чтобы выпрямиться из наклона нужно сделать разгибание в тазобедренном суставе
Разве разгибатели спины участвуют в разгибании в тазобедренном суставе?

 

Тут отгадка такая, что каждый позвонок - это тоже сустав.

 

Возьми все эти суставы в расчёт - и замерь для каждого из них МОМЕНТ СИЛЫ.

 

После - будешь сравнивать. (Что напряглось СИЛЬНЕЕ). (На что нагрузка БОЛЬШЕ).

[poltora]

Разве разгибатели спины участвуют в разгибании в тазобедренном суставе?

Пресс и разгибатели участвуют в удержании спины - правильно, если бы были слабыми спина бы просто условно сломалась. Увеличивая наклон увеличиваешь на эти группу нагрузку. Логично что они сильные

Сообщение изменено: poltora (Сегодня, 15:39)

[sandwolf77]

Вообще не согласен. Вставание жопой - это никакое не заваливание, а выпрямление ног в облегченном варианте, когда штанга почти не поднимается.

ну так если штанга НЕ ПОДНИМАЕТСЯ, так это  не только ноги не работают, но и спина. так работа тут полностью сопряжена с подъемом веса, а не изменением положения его частей. как раз и есть имитация работы целиком, а не только  ног.

Т.е. из нормального правильного положения приседа не спина куда-то валится, а ноги разгибаются. Именно что из-за слабого положения ног. Спина у меня сильная, никакое заваливание мне не грозит. А ноги слабые, поэтому либо вставал жопой, либо не вставал вообще.

заметь, тут твоя же концепция, что в упражнении есть все, чтобы любые его компоненты развивались, и слабые места особенно - полностью разбивается.

ноги остаются слабыми, присед -наклоном. несмотря на всю осознанность. 

[poltora]

sandwolf77, Алексей а вы кстати видели что Никулин писал про присед недавно? Фактически говорил что досед делается имитацией, прожатием таза вниз, а присед на самом деле до параллели. Если я конечно его правильно понял

[Алексей Батькович]

https://www.youtube....rts/9nR9tcKpZnM

https://www.youtube....rts/C6hG47Qfa40

Просто девушка-тяжелоатлетка которая много приседает со штангой на груди.

Жаль это "не научило" её "правильному" приседу со штангой на спине.

Наверное надо было хуярить больше наклонов.

[sandwolf77]

Посмотри соревнования по пауэрлифтингу среди женщин. Там большая часть встает сракой вверх и ногами "иксует". Спортсменки уровня страны "новички"?

про иксование разговора не было, отдельная проблема.

у новичков это "нормальный " для  них присед, то есть вообще по другому не делают.

на соревновательном уровне такая ошибка говорит об недостаточно хорошей подготовке. и "неновички" бывают криво делают. и жмут и приседают и тянут. 

вот, недавно Лина Зубрицкая приседала на соревах. Завала нет. Жопа отдельно не поднимается. 
Кстати, как раз делает наклоны как доп.упр. 

Прикрепленные файлы

•  6423173925510.mp4    3,99Мб
•  8798489610886.mp4    6,04Мб

[renepjd]

Пресс и разгибатели участвуют в удержании спины - правильно, если бы были слабыми спина бы просто условно сломалась. Увеличивая наклон увеличиваешь на эти группу нагрузку. Логично что они сильные

это да, но встаешь не спиной а ягодицепсами и бицепсами бедра

[Алексей Батькович]

На моих видео выше "приседания здорового человека".

А на ваших БДСМ.

 

На втором вашем видео как раз и вставание сракой вверх и иксование.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (Сегодня, 15:50)

[sandwolf77]

https://www.youtube....rts/9nR9tcKpZnM

https://www.youtube....rts/C6hG47Qfa40

Просто девушка-тяжелоатлетка которая много приседает со штангой на груди.

Жаль это "не научило" её "правильному" приседу со штангой на спине.

Наверное надо было хуярить больше наклонов.

и что? она тяжелоатлетка, сразу так тренировалась. или есть свидетельство того, как она сначала заваливалась, а потом начала приседа со штангой на груди, а потом исправилась? 

мы тут об исправлении уже сложившейся проблемы. 

исправлять и недопускать - разные вещи. 

[sandwolf77]

sandwolf77, Алексей а вы кстати видели что Никулин писал про присед недавно? Фактически говорил что досед делается имитацией, прожатием таза вниз, а присед на самом деле до параллели. Если я конечно его правильно понял

в бинтах?

[Алексей Батькович]

и что? она тяжелоатлетка, сразу так тренировалась. или есть свидетельство того, как она сначала заваливалась, а потом начала приседа со штангой на груди, а потом исправилась? 

мы тут об исправлении уже сложившейся проблемы. 

исправлять и недопускать - разные вещи. 

Нет, просто показал "методисту" как выглядит нормальная техника в приседаниях.

На вашем видео с примером "нормальных приседаний" как-раз гребаный цирк о котором я говорил.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (Сегодня, 15:55)

[Михалы4]

ну так если штанга НЕ ПОДНИМАЕТСЯ, так это  не только ноги не работают, но и спина. так работа тут полностью сопряжена с подъемом веса, а не изменением положения его частей. как раз и есть имитация работы целиком, а не только  ног.

 

Очень интересно, что ответит IDKFA )

 

Я даже на русский не могу это перевести - не могу понять, о чём он пишет вообще.

 

"ну так если штанга НЕ ПОДНИМАЕТСЯ, так это  не только ноги не работают, но и спина. так работа тут полностью сопряжена с подъемом веса, а не изменением положения его частей." -- То есть, если вес НЕ ПОДНИМАЕТСЯ, удержание веса в статике - это НОЛЬ работы? Не за что платить (условно говоря) - если кто-то в статике удерживает груз?

 

И что такое "имитация работы целиком"??? Как это по-русски написать, чтоб был ясен смысл? О чём это?

Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 16:00)

[poltora]

в бинтах?

Там как бы не привязано было, но на видео был человек в наколенниках

[Михалы4]

это да, но встаешь не спиной а ягодицепсами и бицепсами бедра

 

1/ Ну ты согласен, что в любом движении мышцы напрягаются с разной интенсивностью? Например, в подъёме штанги на бицепс - бицепс напрягается на 100%, а поясница - на 50%.

 

2/ Ну так назови проценты, на какие напрягаются поясница, бицепс бедра, ягодичная - при наклоне до горизонтали со штангой на плечах.

 

3/ А потом проверь свою чушь на практике - и убедись, что поясница напрягается на 100%, а все остальные - существенно меньше )

Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 16:09)