3369 ответов в этой теме

[Yahont]

чтобы определить был ли посыл спиной и (или) ногами, нужно делать раскадровку съемки сбоку, а не спереди.
В такой как у тебя раскадровке принципиальных вещей - сгибания в коленях и пояснице не заметишь. Как раз для решения таких вопросов и существуют боковые судьи.

В том то все и дело, что во-первых на виде спереди это жим.
Во-вторых, товарищ Коля Жуков, утверждает, что это швунг, видать сидел с боку и все видел.
В-третих жим, этот ему засчитали.

Юра, но колени то "гульнули" (?)

кроме того, даже эта (не оченьудачная) раскадровка четко показывает изменение углов на кадрах 1-5
между бедром и голенью
между бедром и задней поверхностью спины (кач спиной)

Гульнули ноги, кач. спиной, и т.д. это было все незначительно основная работа была совершена силой рук и плечевого пояса.

[Николай Жуков]

ногами был посыл - значит жимовой швунг.

а считали ему тогда уже все, потому что знали, что даже если заставят сделать безупречный жим на 20-30 кг меньше,он все равно всех в толчке накроет.

Дима, а че ты тогда к Халаджи с его подъемом гири от плеча так пристебался?
главное же что посчитали,и пох что не по правилам...

Сообщение изменено: Николай Жуков (27 сентября 2010 - 04:08)

[MikeKazakov]

"Любопытные рекорды лифтеров/стронгменов."
Причём здесь вся этя хня?

Сообщение изменено: MikeKazakov (27 сентября 2010 - 04:09)

[Иванов Юрий]

По имеющейся раскадровке видно, что на 13 кадре есть явный прогиб назад в пояснице и согнуты колени.
Сравниваем с 24 кадром, где ноги выпрямлены и поясница - тоже. Посыл закончен, штанга пошла вверх.
Далее до 40-го кадра ноги прямые, а прогиб в пояснице становится все больше и больше. Это - уход.
На 41 кадре прогиб в пояснице максимальный, а руки полностью выпрямились. Уход закончен, далее прогиб в пояснице начинает уменьшаться. Это - подъем до фиксации штанги, и осуществляется он за счет спины.

Собственно это и есть техника жима - за исключением прогиба в коленях, которая позволяет добавить к посылу со спины посыл с ног.

Все это вместе фактически - швунг, который и позволял жать столько же, сколько толкать. А вовсе не мифическая усталость, накопившаяся к третьему упражнению в соревнованиях.

[Yahont]

ногами был посыл - значит жимовой швунг.

Ногами был "посыл", после того как штанга пошла вверх, потому нет там жимового швунга.

[Николай Жуков]

читай чо выше пишут

Все это вместе фактически - швунг, который и позволял жать столько же, сколько толкать. А вовсе не мифическая усталость, накопившаяся к третьему упражнению в соревнованиях.

Сообщение изменено: Николай Жуков (27 сентября 2010 - 04:11)

[Иванов Юрий]

Гульнули ноги, кач. спиной, и т.д. это было все незначительно основная работа была совершена силой рук и плечевого пояса.

Вот как раз весьма значительная часть работы по срыву и разгону штанги была совершена силой ног и спины.

[Yahont]

По имеющейся раскадровке видно, что на 13 кадре есть явный прогиб назад в пояснице и согнуты колени.
Сравниваем с 24 кадром, где ноги выпрямлены и поясница - тоже. Посыл закончен, штанга пошла вверх.
Далее до 40-го кадра ноги прямые, а прогиб в пояснице становится все больше и больше. Это - уход.
На 41 кадре прогиб в пояснице максимальный, а руки полностью выпрямились. Уход закончен, далее прогиб в пояснице начинает уменьшаться. Это - подъем до фиксации штанги, и осуществляется он за счет спины.

Собственно это и есть техника жима - за исключением прогиба в коленях, которая позволяет добавить к посылу со спины посыл с ног.

Все это вместе фактически - швунг, который и позволял жать столько же, сколько толкать. А вовсе не мифическая усталость, накопившаяся к третьему упражнению в соревнованиях.

Фактически швунг, еще не швунг.
А техника такого жима, вполне себе рациональная и безопасная для пояснице.

Поэтому ребята, не надо принижать достижений Василия Алексеева в жиме стоя. Там он был лучшим, и этот его жим, лучшим остается до сих пор. Сейчас и с такой техникой никто такой вес, стоя не выжмет.

Сообщение изменено: Yahont (27 сентября 2010 - 04:14)

[Николай Жуков]

[Иванов Юрий]

Еще раз.

Посыл позволяет сорвать штангу за счет силы ног и спины.
Уход позволяет распрямить гораздо более слабые руки за счет прогиба в пояснице.
Подъем до фиксации осуществляется опять же за счет силы спины, а не уже распрямленных рук.

Стало быть, вся техника направлена на то, чтобы сделать подъем не за счет силы рук, а за счет силы (намного бОльшей!) ног и спины.

[Yahont]

Посыл позволяет сорвать штангу за счет силы ног и спины.
Уход позволяет распрямить гораздо более слабые руки за счет прогиба в пояснице.
Подъем до фиксации осуществляется опять же за счет силы спины, а не уже распрямленных рук.

Да ну,... не такой, уж там был сильный прогиб


С той гимнастикой котрую вы приводили на штанга.ру нет ничего общего.
Это нормальный уклон назад.

Сообщение изменено: Yahont (27 сентября 2010 - 04:19)

[Николай Жуков]

http://forum.steelfa...w...t&p=1436967

там продолжение

затруднись только 2 угла измерить
1 к вертикали
2 к продольной оси ног

Сообщение изменено: Николай Жуков (27 сентября 2010 - 04:23)

[Иванов Юрий]

А техника такого жима, вполне себе рациональная и безопасная для пояснице.

Техника жима с максимальным прогибом назад в пояснице весьма рациональна, так как позволяет поднять максимальный вес в рамках правил, но очень опасна для поясницы. В отличие от техники толчка, где нагрузка прикладывается к вертикализированному позвоночнику (не считая естественных изгибов). Это - азы - посмотри соответствующий раздел в учебнике по ТА.

[Николай Жуков]

а где в такой технике присутствует "гармоничное" телосложение котрое достигается за счет включения жим стоя?
у нас же полемика с этого утверждения началась

[Иванов Юрий]

Да ну,... не такой, уж там был сильный прогиб

Ты вершину угла возьми не в тазобедренном суставе, а в районе поясничных позвонков, где начинается прогиб - где-то в районе пояса. И угол получится близкий к 90 градусам (а не к 45, как ты написал).

[Иванов Юрий]

а где в такой технике присутствует "гармоничное" телосложение котрое достигается за счет включения жим стоя?

Что касается гармоничности сложения, то вот как раз оно и есть - максимально гармоничное для такой техники. Как вы думаете, для чего нужен такой живот? И соответствующей толщины столбы на спине, а также мышцы, которых не видно (но они присутствуют - судя по объему талии) - те, которые стягивают позвонки вместе.

Причем пресловутое брюхо - это вовсе не жир. И не внутренний жир. Это все присутствует, конечно, но не в таких количествах, как кажется. Объем создается в основном за счет мышц.

Короче, чем больше котел - тем больше пару!

[Николай Жуков]

думается мне,что Дмитрий имел ввиду нечто иное)))

[Yahont]

Коля речь шла не о бодибилдинге а о силе. У троеборцев времен Власова-Алексеева, отлично были развиты не только ноги и спина, но и руки. За счет Жима атлеты троеборцы, были вынужденны прокачивать трицепс и плечи, и хоть от этого страдали толчек и рывок в руках они были очень сильны (по сильнее чем двоеборцы у который Жим стоя (и лежа) несравнено слаб по сравнению с толчком). Об этом шла речь.
Выкинув Жим с ТА, ее обрезали а не усовершенствовали как думают многие двоеборцы. Толку от того, что к примеру двоеборец может толкнуть 150 а в жиме стоя спасует перед весом в 110 или чуть выше? Это будет говорить, что у него сильные ноги и спина, великалепная координация и техника, но.. в плечах слабоват както..
Так где же шаг вперед в ТА?
ТА изначально была не мыслима без Жима. Более того Жим всегда считался беспорным показателем силы атлета вообще. Вспомните про атесттат атлета от Власова "Жим сотки".

Причем пресловутое брюхо - это вовсе не жир. И не внутренний жир. Это все присутствует, конечно, но не в таких количествах, как кажется. Объем создается в основном за счет мышц.

Короче, чем больше котел - тем больше пару!

Василий бы обиделся.

[Иванов Юрий]

Поэтому ребята, не надо принижать достижений Василия Алексеева в жиме стоя. Там он был лучшим, и этот его жим, лучшим остается до сих пор. Сейчас и с такой техникой никто такой вес, стоя не выжмет.

А где ты увидел принижение?
Алексеев сумел применить технику (и придумал упражнения для этого), с помощью которой он поднимал больше всех в мире. Столько, сколько надо было. Причем все это - совершенно сознательно. Вот он, результат интеллектуальной деятельности Алексеева - налицо. Как он сам говорил - кто много понимает, тот много поднимает.

Ну а то что слегка поддавал ногами - так великому такие мелочи можно было и простить. (Собственно говоря - и прощали. Не то что сейчас, когда Сморчкову за слегка сыгравшие плечи в толчке не засчитали 225 кг, что вместе с незасчитанными 193 кг в рывке и решили судьбу звания чемпиона мира).

Василий бы обиделся.

На свои же слова???

Сообщение изменено: Иванов Юрий (27 сентября 2010 - 04:44)

[Yahont]

Согласен.

[vikk]

За счет Жима атлеты троеборцы, были вынужденны прокачивать трицепс и плечи

и лёжа жали. в старых учебниках по ТА времён жима есть методика, повторы и подходы.

Атлеты времён Новака жали чисто, т.к. веса были относительно небольшие. Новак в 1946 году пожал 125 и следующим подходом 140 при весе 82 кг - установив мировой рекорд ( и перекрыв достижение П.Крылова и без химии).

Но спорт больших достижений требовал всё новых рекордов - и техника жима стала вырождаться в угоду им ( уже во времена Власова, о чём тот писал). тот же В.Алексеев пример.

Сообщение изменено: vikk (27 сентября 2010 - 05:11)

[vikk]

Yahont

насчёт гармоничного сложения - посмотри средневесов штангистов, 85, 94 и до 105 категории - там выступают классно сложенные парни и плечи у них хороши.

ТА изначально была не мыслима без Жима. Более того Жим всегда считался беспорным показателем силы атлета вообще. Вспомните про атесттат атлета от Власова "Жим сотки".

так о чём и речь. жим стоя небольшого ( относительно толчка) веса. практически жим штанги веса тела атлета - такой жим можно сделать чисто

А сценарий блок-бастера думаю без хэппи-энда!((( Сидит Миха один одинёшенек у костра на котором жарится чья-то нога, и говорит с печалью на челе:

- Крепко ты Сава стейп на здоровую ногу приклеил, ну ничего я очень голоден, всё равно ногу твою съем!

тут подходит Паундстоун и говорит: не нравится мне этот Жидрюнас..
а Миша ему : не нравиццо, так не ешь

[Yahont]

и лёжа жали. в старых учебниках по ТА времён жима есть методика, повторы и подходы.

Канечно жали лежа (узким хватом как правило) ведь трицепс надо тренить.

Атлеты времён Новака жали чисто, т.к. веса были относительно небольшие. Новак в 1946 году пожал 125 и следующим подходом 140 при весе 82 кг - установив мировой рекорд ( и перекрыв достижение П.Крылова и без химии).

Надобно будет как нибудь выйти и на это число, но это в будущем. (много еще пахать нужно...)

насчёт гармоничного сложения - посмотри средневесов штангистов, 85, 94 и до 105 категории - там выступают классно сложенные парни и плечи у них хороши.

Гармоничное сложение и сила вещи разные, далеко не всегда совместимые.
Хотя тот же Давид Ригерт в 80х, был не только силен в двоеборье он также на тренировках жал стоя до 180 (в одной из книг он об этом сам упоминал, если кому интересно где-то на сайте Юрия Иванова лежат его книжки)! При этом Ригерт выгледел - отменно как высококлассный бодибилдер.
С другой стороны билдеры, лучше всех сложенны .. и гармонично при этом, но не так с силами у них (есть и исключение.. но не более чем исключение)

[vikk]

С другой стороны билдеры, лучше всех сложенны .. и гармонично при этом, но не так с силами у них (есть и исключение.. но не более чем исключение)

так ты за белых или за красных ? ты о ком здесь говоришь, о штангистах иль билдерах?

Гармоничное сложение и сила вещи разные, далеко не всегда совместимые.

(узким хватом как правило)

нет, широким иль на ширине плеч.

есть и исключение..

и это исключение зовут Томми Коно - Железный Гаваец

[Yahont]

так ты за белых или за красных ? ты о ком здесь говоришь, о штангистах иль билдерах?

Что за вопрос.
Как может быть сталиинст за белых? Однозначно за красных.. ну или против белых (ББ).

[MikeKazakov]

Надобно будет как нибудь выйти и на это число, но это в будущем.

Новак в 1946 году пожал 125 и следующим подходом 140 при весе 82 кг

Типа, похудеть до 82 кг?
Самоцвет, тебя здесь СЛИШКОМ МНОГО. Не про тебя тема, про то, какой ты великий спарцмэн, ФСЕ уже ДАВНО ПОНЯЛИ.
Открывай новый спорт: "жим-швунг штанги стоя со стоек", сразу предупреждаю, великим ты там будешь только до первых соревнований.

Сообщение изменено: MikeKazakov (27 сентября 2010 - 05:35)

[Sany4]

Николай Жуков сказал мне спасибо за Новака и влепил минус спасибо))
Яхонт,конечно Ригерт жал стоя,ведь он начинал тогда,когда это движение входило в ТА...Но у меня такой жим язык не поворачивается назвать жимом..при всем уважении к Ригерту!

[Николай Жуков]

ух емана. "Прости друг" (с)
заштопался, "рука бойца колоть устала..." и всякое такое
Отадрюсь )) или надо Админу писать челобитную?

Сообщение изменено: Николай Жуков (27 сентября 2010 - 06:13)

[Sany4]

да брось!забанить меня теперь еще нескоро забанят,потому все ок)
а про жим,Яхонт,почитай что писал Власов в Справедливости силы;про то как стали тренировать "жульнический жим" вместо нормального,потому как нужен был большой вес и сравнительно несложная техника,вместо изнуряющих тренировок по увеличению силы...о том как и Жаботинский и другие атлеты оказывались беспомощными по сравнению с Власовым во вспомогательных упражнениях,где подействовать на штангу собственным весом становилось затруднительно---например,в жиме из-за головы или в жиме на наклонке!

[Outlaw]

Открывай новый спорт: "жим-швунг штанги стоя со стоек"

Кстати, очень здравая идея. Чем изменять существующий спорт мотивируя это субъективной точкой зрения, что он де несовершенен, мб создать новый?

Когда-то давно (в конце 19 века) от ТА откололся гиревой спорт. В ТА (уже олимпийском виде) тогда еще присутствовали рывок и толчок одной рукой. Возникла идея, поднимать не максимальный вес на раз, а одинаковый вес на разы. Еще через примерно 70 лет от ТА ответвился ПЛ, который мало внимания уделяет технике, но требует титанической силы в простейших и естественных для человека движениях, ранее всегда считавшихся подсобкой для ТА. Позже появилась экипа, соревнования в экиперовке далеки от того, чем было ПЛ в самом начале, это можно назвать новым спортом. Затем усилиями креативных и творческих людей родился Стронгмэн, на стыке всех видов практически. Еще позже появился Русский жим, сейчас есть не только соревнования, но и разряды, нормативы и многое другое, что присуще понятию "спорт", и в данный момент он только набирает популярность. Давай, вперед, создай свой собственный, какой-нибудь "богатырский жим" - жим стоя на раз или разы, придумай правила, судейство, категории. Навряд ли ты сразу привлечешь в свой спорт таких апологетов спорта, как Алексеев, однако если спорт хорош, найдутся и последователи. Зачем оскорблять современных атлетов и спорт которым они занимаются, называя спорт - "кастрированным", спортсменов - "негармоничными", говорить о прогрессе в их спорте как о "вырождении"? Это не так. Всего лишь твое мнение, не совпадающее с мнением большинства.