2385 ответов в этой теме

[scorpion777]

Когда в Гомеле были соревнования "Бизон" хаб довольно интересно смотрелся. Больше 22 кг. вроде никто не осилил, Игорь Купинский тоже тогда участвовал.

[BZR]

Там, если не ошибаюсь, большего диаметра был. И точно "ниже" в двое...

 

 

Со скошенными конечно легче будет. Игорь в Ялте говорил мне тоже об этом - с хватом боковыми поверхностями он мировой рекорд превышает. Может, я что-то неправильно понял конечно, но вроде низзя так. И в Ялте на ЧМ судья сертификации и Игорь на этом акцентировали внимание участников...

Сообщение изменено: BZR (08 марта 2013 - 05:50)

[scorpion777]

Да, тот роллинг самопальный был ) Знал бы - привез свой, у меня точная копия)

[nashmir]

Асимовский  и  Медведев заполнили анкету на Айрониминт  с ошибками , надо чтобы они продублировал свои адреса и телефоны

Сообщение изменено: nashmir (08 марта 2013 - 09:31)

[pendel]

nashmir,

Спасибо за разъяснение.

Даже на разных роллингах Айронминта результат у тяжей может отличаться до 15 кг., и пока никто не предложил однозначного решения этой проблемы.

Мне кажется эту проблему сложно будет решить.

Что если использовать гантели с толстыми ручками (60-76 мм) одной рукой? Разные веса гантели как уже существует на западе: например гантель Инча весом 53-68-78 кг (если не ошибаюсь). Можно было бы делать номинации в разных видах подъёмов: тяга, взятие на грудь, рывок, удержание на время. Разный вес для разных весовых категорий.

[scorpion777]

pendel, гантель более травмоопасна

[BZR]

Одна из привлекательных сторон этого спорта в том, что представители разных дисциплин могут помериться в нем силушкой на равных. Если нужно будет что-то куда-то вырывать и жать, то тут останутся одни стронги - у них и так все это в программе есть.

Если не брать людей, целенаправленно развивающих хват (а слава Богу таких уже немало - большинство пишущих в этой теме и в аналогичных на других форумах относятся к ним) то из показывающих высокие результаты, большинство это армрестлеры и стронги те же.

Средний армспортсмен и так, не во всех дисциплинах может выступить из-за специфики тренировок - большинство становую и ноги вообще не делает и даже на роллинге не могут свой максимум показать, не то что на акселе. При том, что результаты армреслеров, весящих до 100, а то и до 90 (а иногда и меньше) кг иногда не сильно отстают от результатов 150 колограммовых заморских стронгов в Silver Bullet-е и других упражнениях - взять хотя бы того же Бериташвили...

 

Атлетическое многоборье уже есть, и оно может включать в себя упражнения на силу хвата. А вводить в соревнования по хвату элементы стронга на мой взгляд не разумно. Одно дело при весе в 100-110кг держать на время блин на 2,5 хоть тройкой, хоть более жестким эспандером, а другое - гантель на 100кг. А тем более дергать её куда-то. 

Идя в этом направлении прийдем к тому, что останутся в этом спорте только мамонты весом за полтора центнера, которые в реально хватовых дисциплинах в лучшем случае будут показывать результаты незначительно превосходящие результаты спортсменов из вк до 100кг, а то и такие же или более низкие...

[BZR]

Как вариант решения проблемы с разбросом результатов на роллинге мне такаой на ум пришел - на современном этапе развития технологий можно очень точно лабораторными методами измерить силу трения подвижной части роллинга о неподвижную (а разброс результатов, насколько я помню физику и смежные науки зависит от этого) при определенной нагрузке, скажем 100 кг.

Протестировав несколько (желательно максимально возможное количество) экземпляров (вроде калибровки эспандеров) можно выявить средний показатель и принять его за эталон.

Гослаборатория будет выдавать свое заключение, а роллинг можно пломбировать, с приложением соответствующих документов подтверждающих дату калибровки и её результаты.

 

В правилах можно прописать на скольких соревнованиях может использоваться каждый роллинг без перекалибровки - скорее всего это не более трех. А для соревнований уровня страны, мира или континентальных - например брать только новый, соответствующий средним показателям. Соответственно в результатах каждого турнира должно быть указано на какой ручке он проводился, с фото и видео подтверждением соответствия и наличия документации.

 

Этот путь трудоемкий и требующий финансовых вливаний. Но например, на опыте Чемпионататов Украины, а именно - имея в виду количество участников на них (при том, что оно явно будет расти в будущем) это выльется в незначительное увеличение стартового взноса для каждого участника. Большинство, я думаю, согласиться заплатить на 10$ больше за возможность точно соотносить свои результаты с результатами показанными на других турнирах, а уж тем более против не будут те, кто из-за разницы в "работе" роллингов хоть раз не справился со стартовым весом.

 

Учитывая специфику спорта - то, что борьба ведется за минимальную разницу в весах когда речь идет о рекордах, будет тяжело придумать простой и дешевый способ решить эту проблему. Но решить её однозначно нужно - ведь даже ситуация с нереализованными стартовыми подходами на недавнем Чемпионате России уже положительно не скажется на привлечении на соревнования новых спортсменов, особенно при масштабах географии этой страны и стоимости перемещения по ней. 

 

Также могу сказать, что просто выбор какого-либо нового девайса для проведения соревнований тоже вопроса не решит. Например у меня есть две ручки на подшипниках которые лет пять-шесть назад изготовил один человек, из одной заготовки и взяв подшипники из одной партии. Тк на одну из них надевается расширитель, доводящий диаметр до 60мм то тренировки проходят в основном на одной из них. Причем не только армлифтинг, но и тренировки под борьбу у многих спортсменов. В итоге за время использования подшипники на более востребованной раздолбались, а в некоторых положениях её вообще подклинивает. Разница в при использовании их вместо роллинга составляет теперь около 5 кг на сотне и уменьшается с уменьшением веса снаряда. Так это практически идентичные изделия. Если например, принять за официальный, некий новый роллинг на подшипниках или изготовленный на другой основе, сюда еще добавится разница в качестве комплектующих и вездесущие производственный брак и отклонения от средних параметров в рамках ТУ для их производства - в итоге получится на выходе то, что и с любыми другими ручками.

[nashmir]

BZR  спасибо за подробное письмо и предложения.

Полностью согласен с тем, что не нужно идти по пути приближения соревнований в армлифтинге к стронгам.

Основные преимущества армлифтинга:

1. Доступность и возможность попробовать практически для любого желающего (стронги спорт избранных)

2. Практически нулевой травматизм ( вот уж тут стронгам не позавидуешь)

Есть и общее в чем можно и нужно сотрудничать:

3. Ясность результата и правил (в отличии от например пауэрлифтинга или армрестленга -  поднял, закрыл, выронил)

4. Возможность проявить огромную силу

5. Минимальные требования к месту проведения

6. Зрелищность и азартность

 

Тарировать Роллинги не получится из за того, что и на одном результаты переменные.....На результат очень сильно еще влияет влажность, и наличие или отсутствие смазки (полежал возле батареи и изваляли в магнезиии и он уже другой...).......................

 

[ursus71]

nashmir,
Отправлено на мыло.

[Kashtan]

[Kashtan]

Хаб в Гомеле был копией хаба другого производителя (WSH, так называемый "шэллоу хаб"), размеры его были 73 на 19 мм.

Хаб от Айронмайнд измерялся лично в Ялте, (благодарю за помощь в этом подполковника армии Сергея Шугалея) и его размер 75 на 30 мм, процесс фиксировался на видео. Этот эпизод есть в видео с ЧМ в Ялте.

Хабы отличаются текстурой поверхности. В шэллоу хаб голое железо, в айронмайнд - скользкая краска.

По поводу способов захвата хаба, используемых на практике:

принято считать что есть 2 основных способа - пальцевой, когда пальцы в положении сверху, и "лапа" или "когти орла", то есть когда пальцы обхватывают хаб в продольной плоскости.

Второй способ намного результативней с точки зрения взятого веса при одинаково приложенном усилии.

В Ялте я уточнил способ захвата хаба у организаторов, ведь от этого зависит сложность выоплнения упражнения. Андрей Шарков  сообщил, что по инструкции от главы Айромайнд доктора философии Рэндалла Штроссена, на турнире в Ялте разрешался только классический захват сверху на хаб.

Если не было никаких особых указаний на турнир в Раменском, предполагаю разрешалась любая установка на хаб.

[nashmir]

Штросенн сам предложил Алексею Тюкалову провести сертификацию "Краш ту Даст" на Открытом чемпионате России. Судьями попросил быть Тюкалова,Чернова и меня.Мы судили и действовали в соответствии с правилами, никаких особых дополнительных ограничений не оговаривалось.

Сообщение изменено: nashmir (09 марта 2013 - 09:17)

[Kashtan]

[Kashtan]

[scorpion777]

Второе видео заблочили.

А Ира - красотка!

[DEN99]

Предложение.

В рамках развития данного силового направления (армлифтинг, может, у нас именовать армлифтинг (сила хвата)? предлагаю:

1. Четкое разграничение по формату соревнований:

а.федерального значения (Чемпионат России, А1, Кубок России и т.п.) - четко зафиксированный регламент и упражнения, инвентарь, без изменений.Для установления рекордов, выполнения нормативов от МС.

 

б.регионального значения (пробуем разный инвентарь, разные сочетания  упражнений, уделяем повышенное внимание комбинированным упр=ям, всяким medley. Но при этом, оставляем квалификационное упражнение RT для возможности выполнения разрядного норматива (допустим, до КМС). Мастер собирается только на Федерале)

 

в. Шоу-мероприятия: сплошные эстафеты, комбинации упражнений, при чем, в основном. с подручным материалом: кувалды, наковальни и т.п.

 

2.Взаимодействие со спортсменами из следующих спортдисциплин:

[DEN99]

а) легкая атлетика - метания,

б) единоборства,

в) баскетбол

Позиционирование РТ, иных наших девайсов, как средств для развития хвата в их профильных видах. При оптим условиях получаем штат спортсменов, а также площадки для проведения соревнований.  Про армрестлеров и СЭ молчу ибо это должно просто сродниться.

 

Ни одни соревы под эгидой  PAA не должны обходиться без WAA. Тем паче, на уровне регионов.

 

Далее.

Сообщение изменено: DEN99 (11 марта 2013 - 06:13)

[nashmir]

Еще вопрос для обсуждения:

Пластиковые удостоверения можно делать только партией, но почти никто не соблюдает и не читает требования к документам по их оформлению и те кто послал нормальные документы должны до неопределенного времени ждать разгильдяев.

Для решения : 

а) перейти на бумажные которые можно оформлять на месте

б) оставить как есть, и слать недовольных подальше, пока не научатся посылать свои фото по электронной почте в человеческом виде...

в) упразднить систему званий и перейти на сертификаты полностью

[nashmir]

Кроме того надо пересматривать нормативы и дополнять правила проведения соревнований, в пользу зрелищности их проведения

[Kashtan]

NBC о турнире по силе хвата на Арнольде.

[DEN99]

Далее На мой подслеповатый взгляд, для оценки развития хвата необходимо использовать систему троеборья-пятиборья: сдавливающий, крущащий и щипковый. Вариант перевода секунд в кг - очень неплохой. В итоге, сертификация на "Растереть в порошок" классный вариант, если заменить сжатие эспандера на "пулю".

 

Еще один способ более-менее оптимизировать сравнение силы хвата: ПОКА уменьшить упражнения на предметах, которые сложно калибровать и увеличить те, в которых предмет - константа. Очень упрощено: АА+Серебрянная пуля+Роллинг лучше чем Роллинг+полное сжатие эспандера+что-либо. 

[DEN99]

Подытоживая: опробуем все новинки, предложения, варианты на региональных турнирах, матчевых встречах. Вырабатываем концепцию - закрепляем на уровне федерации. Матчевые встречи нужны- на них оттачиваем регламент проведения: отсекаем лишнее, выявляем сильные стороны.

[Рон-Слон]

АА+Серебрянная пуля+Роллинг лучше чем Роллинг+полное сжатие эспандера+что-либо. 

На мой взгляд АА и Роллинг довольно близки, а серебрянная пуля и сжатие СоС различны по сути - одно демонстрирует силовую выносливость, а другое - моментальную силу (или как она по умному называется?) ). Лучше многоборье, где отражены все основные виды хвата - поддерживающий, сдавливающий и щипковый. Должны быть и РТ, и СоС, и SB и хаб. А рез-ты переводить в очки - вот и силовое многоборье...

[pendel]

другое - моментальную силу (или как она по умному называется?) )

максимальная сила наверно

[DEN99]

Вариант. Все это демонстрирует разностороннюю силу атлета.Хотя и требует длительной тренировки

Почему АА, а не Роллинг: сплошная конструкция, без узлов, деталей. Все претензии могут быть только к состоянию: ржавый или нет. Либо к закреплению блинов: плотно либо прокрут. С РТ - все сложнее.

Сообщение изменено: DEN99 (11 марта 2013 - 09:19)

[pendel]

Свой снаряд/упражнение придумать бы. А то всё эти зандеры, аксели,хабы, пули... Опробовать на шоу/региональных турнирах. Рязандер хорошая идея была. ИМХО

[DEN99]

С другой стороны, АА  -таки становая тяга. Не все рискнут тянуть, боязнь травмировать спину. А на РТ такой боязни нет. Вот и надо граничить: для любителей и шоу - одно, для сорев- другое.

Рязандер - отличная идея. Почему? Бюджетно, доходчиво и просто в изготовлении. Но с РТ, конечно, не сравнится: небо и земля. 

Но идея придумать что-то свое - ВЕРНАЯ, ПРАВИЛЬНАЯ. Дело за малым: что?

Сообщение изменено: DEN99 (11 марта 2013 - 09:28)

[Элефант]

Вы так обсуждаете варианты развития,матче выше встречи,чемпионаты как будто у вас тысячи последователей...
На главный турнир страны,собралось три десятка человек!!!!Со всей страны!!!!
Привлеките людей в спорт,а потому что думайте О том как разнообразить программу соревнований.

[DEN99]

А-а-а-аа! Слоны нас затопчут!!!! Максимус, в стронгах тоже не 50 чел в финале выступает. Кстати, в Рязани, всего лишь, на втором турнире собралось 30 человек. И это еще не все заявились. Группа армрестлеров осталась за бортом.

Смысл в чем: это - СИЛОВАЯ ДИСЦИПЛИНА. Нам всем надо держаться вместе. потому как развиваем одно дело: ЖЕЛЕЗНУЮ ИГРУ. Ибо если опять по-сектантски будем лелеять только свое, то футбол, большой теннис нас растопчет.

Последователи возникнут - для посетителей фитнес центров это неплохое развлечение, граничащее со спортом. А где развлечение, хобби, там и неподдельный интерес.

Сообщение изменено: DEN99 (11 марта 2013 - 09:37)