349875 ответов в этой теме

[sandwolf77]

не знаю точного ответа на этот вопрос, т.к. у меня абсолютная сила ПШНБ очень медленно растет, можно сказать не растет, хотя этими же весами прибавлял после декондиции и сброса. Бицепс еще растет от простого держания тяжелой штанги (как у меня в шрагах/тяге), это тоже может иметь значение.

а разве это не подтверждает связь между силой и размером, которую ты отрицаешь,приводя в пример лифтеров? сила бицепса у тебя растет плохо и сам бицепс растет плохо. а то что от силового удержания бицепс стал больше разве не может означать, что он стал и сильнее? или раз ты веса на бицепс не увеличил рабочие, то он и сильнее не стал и объем вырос вразрез функционалу?

Также думаю объединить 5-6, 10, и 15 повторку на одной трене, это позволит работать по всем фронтам.

а по какой тогда логике хейкок выстроил последовательный переход от 15 к 10 и 5 повторам, а не валом как ты? что мешало сразу отсчитать максимумы на 15, 10 и 5 и двигать их по процентам издалека к максимуму. может есть еще какая-то логика у автора ХСТ, кроме простой недогадливости? 

[Smirnov]

Все еще только начинается

[STATHAM.72]

Это просто ахуительная тема. И фибриллы, и Кипеловы, и митохондрии, и стрелки-косяки.  Я ваш постоянный читатель, ничего не вздумайте менять.

И не подумаем,что то менять!Будут и феня и "Джудас Прист" и рибосомы и британские учёные по английскому наречию...Не переключайте!...

 С этой темы Прист-72 начинает разминку...

        

[STATHAM.72]

Этой заканчивает обьёмку и растяжку МГ!       

[rihad]

а разве это не подтверждает связь между силой и размером, которую ты отрицаешь,приводя в пример лифтеров? сила бицепса у тебя растет плохо и сам бицепс растет плохо. а то что от силового удержания бицепс стал больше разве не может означать, что он стал и сильнее? или раз ты веса на бицепс не увеличил рабочие, то он и сильнее не стал и объем вырос вразрез функционалу?

Мне трудно пока ответить на этот вопрос, т.к. физиология не точная наука типа математики, где ответ заранее известен или поддается вычислению. Мы существа слава богу аналоговые

Но что-то да, было, у меня в марте 2012 биц был 37,6 и уже тогда работал с 50 кг штангой в негативах, и на 38,2 бицепсе так было. И сейчас после похудения та же история с 34,7->35,1. Если ничего не портить, будет продолжаться А силовые уже второстепенно.

а по какой тогда логике хейкок выстроил последовательный переход от 15 к 10 и 5 повторам, а не валом как ты? что мешало сразу отсчитать максимумы на 15, 10 и 5 и двигать их по процентам издалека к максимуму. может есть еще какая-то логика у автора ХСТ, кроме простой недогадливости?

Саркози, тьфу ты, сарказм неуместен Добавление 10- и 15- ти повторки для дополнительной метаболики, улучшающей прогресс, ведущий натяговый стимул все еще 5-6 ПМ.

http://thinkmuscle.c...1523#post211523

[MikeKazakov]

Добавление 10- и 15- ти повторки для дополнительной метаболики

Какой нах метаболики?!   Объёмная работа направлена чуток на другое.   А более силовая работа, это уже реализация этого "чутка".   Них ты фишку не рубишь в ссылках британских учёных. 

[sandwolf77]

rihad,

Добавление 10- и 15- ти повторки для дополнительной метаболики, улучшающей прогресс, ведущий натяговый стимул все еще 5-6 ПМ.

есть рекомендация от хейкока так комбинировать именно  в ХСТ в финальной части?

 

Кстати,рихад, а как вариант, что "стратегическое декондиционирование" не меняет соотношение "масса -стимул", а возможно просто позволяет сдвинуть общее развитие и в силе и массе без всякого там "больше гипертрофии от тех же весов"? просто позволяет продвинуться вперед в массе и силе мышц, переборов " иммуннизацию" к нагрузке в конце пред.цикла.

Сообщение изменено: sandwolf77 (30 ноября 2013 - 11:10)

[Хронохирург]

Я тренюсь несколько реже, чем рождаются новые мысли у здешних юзеров, которыми они спешат поделиться с клавой кузьминишной  Задача нагружать мышцу минимум каждые 48 часов, ну или хотя бы 3 раза в неделю. Причем делать это нужно с "новым" весом для мышцы, а т.к. постоянно вес мы прибавлять не можем и рано или поздно упираемся в силовой лимит, используется трюк с стратегическим декондицированием (СД) на 10-12 дней - полный отдых от трень. Это позволит использовать веса ниже максимальных "рабочих" для стимуляции мышцы к росту. В стандартной схеме используется 2 недельный микроцикл на 15 повторов, 2 недельный на 10, 2 недельный на 5 повторов, и еще 2 недельный на 5-ПМ весах, или 2-ПМ веса с негативами. Для объема достаточно 1-2 сетов, т.к. было показано, что даже 1 сета достаточно для "анаболического драйва" и роста при частоте хотя бы 3 раза в неделю. Т.е. если в классическом силовом спорте люди долбят максимальный сет снова и снова пока не сделают его больше раз, после чего повышают вес, в ХСТ ты повышаешь вес на каждой тренировке, пользуясь тем, что работаешь не на максимуме. Рост силовых (рост выше прежнего максимума) здесь на втором месте, а на первом месте рост весов в пределах этого максимума. Если удачно подобрать начальный вес цикла и шаг прибавки, ожидается, что стимуляция декондицированной мышцы к росту будет сравнимой с ростом от нового веса, т.к. эффект по сути один и тот же - новый вес. Это конечно не значит, что можно всю жизнь циклировать со штангой от 30 до 50 кг и расти, некоторый абсолютный минимум веса нужен, и он растет, чем опытней ты становишься, т.к. адаптация к весу не только локальная мышечная, но и системная, и ее 10-12 днями отдыха не откатить. Обычно это не проблема, т.к. сила тоже растет, и получается для нового цикла расписывать прогрессию с новым максимумом на 2-5 кг выше предыдущего.Что касается моей прогрессии, я раньше (да и сейчас немного) не считал рост силы равнозначным весу мышц. Т.е. можно быть очень сильным в тройке, но все еще не иметь тело, которое можно назвать билдерским (я про натуралов). Примеры на форуме есть, не хочу называть, чтобы никого не обидеть. Поэтому я одно время не стал особо давить на ПЖТ, стараясь прогрессировать внутри уже установленных максимумов. Конечно рост обмеров это давало при профиците даже с очень незначительным ростом максимумов, как и рост талии тоже давало. Потом в марте начал диетить, ну и продолжаю до сих пор. В планах допохудеть, после чего начать работать уже стремясь прибавлять к прежним максимумам на каждом цикле. Обычно это несложно с тягой с плинтов, она ведет за собой все остальное. Например на максимальных тягах 170-177 я уже прибавил в жиме лежа, в тягах. ЦНС вздрочивается и выплескивается на другие упры. Также думаю объединить 5-6, 10, и 15 повторку на одной трене, это позволит работать по всем фронтам. Тяжелая работа 5-6 для натяга но без отказа, чтобы суметь это делать 3 раза в неделю, затем 10 повтор почти до отказа, и 15-повтор для метаболики (10 повторный почти-отказ обычно мне не сбивает силовые). До чистого отказа никогда не работаю, он может получиться случайно

Ебать ту Люсю...

[MikeKazakov]

просто позволяет продвинуться вперед в массе и силе мышц, переборов " иммуннизацию" к нагрузке в конце пред.цикла.

Просто помогает выйти из задроченного состояния от бездумного рвения жопы и немного подрасти в это время не мешая тушке восстанавливаться и прогрессировать.

[viklor]

прочитал последние три страницы))Прист ты ппц..Про дырки эт вообще...вот тя плющит)я даж по пьяне такое написать бы не смог..

Сообщение изменено: viklor (01 декабря 2013 - 12:13)

[mako]

На заметку Присту, есть еще круче способ обломать ТП , а именно как в старом анекдоте о украинском парне женившемся на русской девушке, которому отец совет овал : в брачную ночь бабу не трахать , а подрочить перед ней, чтобы знала, что мы независимы )

[viklor]

 прикольный совет))

[Slv]

Просто помогает выйти из задроченного состояния от бездумного рвения жопы и немного подрасти в это время не мешая тушке восстанавливаться и прогрессировать.

Этот ответ относится конкретно к треннингу Рихада или ко всему ХСТ?

[MikeKazakov]

Этот ответ относится конкретно к треннингу Рихада или ко всему ХСТ?

Про СД.

[renepjd]

Пайду курить..

Рихад!Как полагаешь...Если я постепенно к маю 2014 г. дойду в обьёмке до 30 сетов

Андрей, харэ курить

[aid]

rihad,

 

 

Кстати,рихад, а как вариант, что "стратегическое декондиционирование" не меняет соотношение "масса -стимул", а возможно просто позволяет сдвинуть общее развитие и в силе и массе без всякого там "больше гипертрофии от тех же весов"? просто позволяет продвинуться вперед в массе и силе мышц, переборов " иммуннизацию" к нагрузке в конце пред.цикла.

А это разве не те же яйца, только сбоку?

[юрий 1977]

        

'эта песня "Пристов" самая ахкуенная! Соло на мой взгляд лучшее из хевиметала вообще за всю историю! 

[rihad]

Какой нах метаболики?!   Объёмная работа направлена чуток на другое.   А более силовая работа, это уже реализация этого "чутка".   Них ты фишку не рубишь в ссылках британских учёных. 

Установлено, что волновая периодизация лучше работает для прибавки силы, чем линейная. А значит есть смысл это попробовать и для мяса, ну может отдыха и весов чуток поменьше. Посмотрим.
 
 

rihad,

есть рекомендация от хейкока так комбинировать именно  в ХСТ в финальной части?
 
Кстати,рихад, а как вариант, что "стратегическое декондиционирование" не меняет соотношение "масса -стимул", а возможно просто позволяет сдвинуть общее развитие и в силе и массе без всякого там "больше гипертрофии от тех же весов"? просто позволяет продвинуться вперед в массе и силе мышц, переборов " иммуннизацию" к нагрузке в конце пред.цикла.

На 5-ти повторке, да, дроп сетами, т.к. сниженный объем с тяжелыми весами снижает активность сигнального протеина ERK 1/2, который может иметь отношение к гипетрофии. Объем меньшими весами сохраняет его активность. Плюс ссылка, что я приводил.

[rihad]

Насчет СД - это для ресенситизации мышечной ткани, но и ЦНС отдохнет конечно попутно, но она это сделала бы и без СД сбросом на меньшие веса (как в ГБР Лайла), поэтому это разные вещи. У Лайла сброшенные веса неэффективны, в ХСТ если все правильно подобрать к своему текущему статусу после СД - эффективны.

Сообщение изменено: rihad (01 декабря 2013 - 09:56)

[sandwolf77]

А это разве не те же яйца, только сбоку?

нет,тут есть ключевой момент. рихад верит что СД -некий переключатель,позволяющий увеличивать мыш.массу без нового роста силы.то есть после СД можно проделать цикл на тех же весах/повторах но стать больше.ибо мышцы повысили свою реакцию на силовую нагрузку и стоит вернуться к прежним большим весам-это даст бОльшую, чем была на них гипертрофия.
но есть позиция,что даже если и СД и повышает чувствительность к нагрузке(речь по прежнему об идеологии хст), то это просто обеспечивает бОльший прирост силы и массы за новый цикл,без всякого изменения соотношения сила/масса.
короче,рихад надеется,что благодаря с манипуляциями паузами в тренинг,(сд) он сможет наростить заметный бицепс, не сделав его по настоящему сильным. а это уже влияет на построение тренировочного процесса.

[Samuel Wimes]

он сможет наростить заметный бицепс, не сделав его по настоящему сильным

 

Это тоже запишу, рядом с "Оттого Рихад и не растет". 

 

Я понимаю, что есть люди, для которых главное - внешний вид, а сила и функциональность - дело последнее, НО однозначно Рихад  - первый   человек во всей множественной вселенной, который специально старается не стать сильнее.       

 

И - "оттого и не растет".

 

Кстати, вот откуда у нормального мужчины такая мотивация вообще может появиться? Рихад, ты никогда в жизни не дрался? Не получал по роже?  Не сталкивался с тем, кто сильнее и потому рядом с кем в случае какой неприятной ситуации ты будешь абсолютно беспомощен? Совсем не боишься за своих близких и себя? Я действительно не понимаю.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (01 декабря 2013 - 11:16)

[пачварык]

А еще воздух везде при чем - без воздуха вообще штангу не поднимешь. Так что в статье из википедии идет речь про воздух
 

Вообще-то мое "спортсмен действует на штангу с той же по модулю и противоположной по направлению силой" это не частный, а самый общий случай, т.к. это и есть третий закон Ньютона. Как бы ты ни действовал на штангу, сила, с которой ты это делаешь, будет равна силе, с которой штанга действует на тебя.

Мозг сломал.

[rihad]

Кстати, вот откуда у нормального мужчины такая мотивация вообще может появиться? Рихад, ты никогда в жизни не дрался? Не получал по роже?  Не сталкивался с тем, кто сильнее и потому рядом с кем в случае какой неприятной ситуации ты будешь абсолютно беспомощен? Совсем не боишься за своих близких и себя? Я действительно не понимаю.

Сталкивался, и бил, и били в основном борцы коварны, захват сзади и ты на земле, а дальше кровь из носу
Только из этого возраста уже вышел. Для самозащиты от хулиганья есть более действенные способы, чем черный пояс по ушу-санда Например:

Spoiler

Сила силе рознь, одно дело пытаться добиться уровня "элит", другое дело колыхаться между "интермедиат" и "адвансед", при этом мясо чтоб было таким же. Вот этого и хочу добиться.
http://www.exrx.net/...hStandards.html

[пачварык]

Почитал 3 страницы-мозг сломался окончательно.Какаято квантовая химия а не бодибилдинг.

[MikeKazakov]

Установлено, что волновая периодизация лучше работает для прибавки силы, чем линейная.

И что? Твоя "метаболика" здесь при чём?!   Волновую периодизацию я использую много лет в своих программах, как и НЕ линейную прогрессию. Только всё это тебе ещё ОЧЕНЬ рано использовать. 

[rihad]

И что? Твоя "метаболика" здесь при чём?!

Есть подозрение, что не обязательно менять между тренями, можно и просто на одной трене все поделать. Походу 5-ти повторка вздрачивает ЦНС для 10-повторки прямо на месте - опытным путем установлено.

Сообщение изменено: rihad (01 декабря 2013 - 11:38)

[MikeKazakov]

Есть подозрение, что не обязательно менять между тренями, можно и просто на одной трене все поделать.

Можно. У меня в МаКСи так построены тренировки. Но тебе то что от этого?! Ты простую линейку ещё не прошёл даже. О чём ты толкуешь вообще?!

Сообщение изменено: MikeKazakov (01 декабря 2013 - 11:40)

[M. Kvakin]

Рихад, если не будет силы и практики, у тебя этот пистолетик отберут и тебя самого газом как зеленый шарик Пятачка надуют.

Сообщение изменено: M. Kvakin (01 декабря 2013 - 11:39)

[rihad]

M. Kvakin, 177 кг тяги с плинтов тяжелее самого тяжелого нападающего А если он еще тяжелее - просто уйду от него быстрым шагом - не догонит Думаете есть смысл дойти до 250? Попробуем дойти, хотя становая 217,5 был бы уровень "элит" для моего веса.

А если серьезно, лучший способ оборониться - это суметь убежать. Детская бравада ни к чему хорошему не приведет. Ты сильный лифтер - он боксер. Ты боксер - он проф. борец. У тебя нож - у него пистолет, и т.д. Вспомните как Агафоновоа погасили на улице, ну и кому от этого лучше?

Можно. У меня в МаКСи так построены тренировки. Но тебе то что от этого?! Ты простую линейку ещё не прошёл даже. О чём ты толкуешь вообще?!

Продолжаю, хотя с уровня интермедиат уже можно имхо разнообразивать, что я и делаю. И вообще я все еще считаю свою прогрессию линейкой, т.к. ведущий основной вес все еще 5-6 повторный. 10 и 15 повторки будут выполняться после него для усиления эффекта.

Сообщение изменено: rihad (01 декабря 2013 - 11:50)

[M. Kvakin]

rihad,
Если все так как пишешь, зачем дешевый трёп про "более действенный способ" - пистолетик?