178233 ответов в этой теме

[oscid]

логично требовать любви от того, кому сделал добро

Ну вообще нелогично. Логично ждать, но не требовать. Ждать хорошего отношения за добро это нормально. Это надо быть Христом, чтобы любить людей, несмотря на то, что они тебя приколотили к кресту. Он кстати с креста не кричал, что он после воскрешения всех, кто его не любит будет пытать вечно.

 

Но вот требовать любви - это чисто эгоистическая тема. Сделал добро не бескорыстно выходит дело, а в долг. Требуешь вернуть любовью. Типа оплатил ресторан за девушку больше 4 баксов, изволь расплатиться любовью в туалете.

[BleedingMind]

Соблюдение ритуалов, и другие богоугодные элементы социального взаимодействия - служит доказательством веры. Между словом, мыслью и делом есть огромная разница. Благими намерениями вымощена дорога в ад - именно об этом. Можно искренне верить сердцем в Бога, но ничего из перечисленного соблюдать, и он совершенно правильно решил что этого не достаточно. Действия или самозапрет на нежелательные действия вопреки искушению - вот что им ценится. А искушает на плохие поступки Сатана.

Говорить слово которое тебе сказали не говорить- это плохой поступок или тупой?
Похоже на комбо.

[oscid]

Он не мне делает боль, а себе проблемы.

Это понятно. Но с его то колокольни он выходит сознательно "возвращает боль".

[rihad]

Говорить слово которое тебе сказали не говорить- это плохой поступок или тупой?
Похоже на комбо.

Плохой, даже если злом на зло. В интересах каждого это искоренить в себе.

[aid]

Соблюдение ритуалов, и другие богоугодные элементы социального взаимодействия - служит доказательством веры. Между словом, мыслью и делом есть огромная разница. Благими намерениями вымощена дорога в ад - именно об этом. Можно искренне верить сердцем в Бога, но ничего из перечисленного не соблюдать, и он совершенно правильно решил что этого не достаточно. Действия или самозапрет на нежелательные действия вопреки искушению - вот что им ценится. А искушает на плохие поступки Сатана.

Как-то совсем непонятно, как это соотносится с моим сообщением. Но ладно, по этому вопросы все высказано. Резюмирую - если Бог есть и судит людей, то представляется, что он должен быть высочайшим образцом нравственности, а не эгоистом и деспотом.

 

Но спасибо - ты сейчас дал повод для новой ветви дискуссии - 

Благими намерениями вымощена дорога в ад - именно об этом.

Можешь подробнее? Кажется, ты эту фразу понимаешь тоже не так, как другие или не так как я понимаю, по крайней мере.

Сообщение изменено: aid (17 мая 2023 - 11:26)

[oscid]

Можешь подробнее? Кажется, ты эту фразу понимаешь тоже не так, как другие или не так как я понимаю, по крайней мере.

Тоже любопытно, похоже на один из кирпичиков веры в то, что недеяние зла ценней добра. Не дать подзатыльник ценней, чем дать бескорыстно пять баксов. Вот дашь 5 баксов, человек на них купит бухла или колбасы со свининой, пропьет, причинит себе вред. А если не дашь подзатыльник, у него точно голова не заболит. ))

[Август]

Жизнь это кредит для того, кто ее дал.

Кредит берут те, кому ты дал жизнь, а далее у всех свои колекторы....

[aid]

Вот дашь 5 баксов, человек на них купит бухла или колбасы со свининой, пропьет, причинит себе вред

 

Вот как раз такой пример, имхо, ближе к смыслу фразы про благие намерения. Но Рихад, кмк, понимает фразу иначе.

[rihad]

Резюмирую - если Бог есть и судит людей, то представляется, что он должен быть высочайшим образцом нравственности, а не эгоистом и деспотом.

Ну знаешь, выглядит так что представляющие в образе деспота пытаются ложку выдать за вилку - и той и той можно кушать второе. Если деспотия это неограниченная власть, без негативной коннотации, то да, конечно, власть Всевышнего можно так назвать. Я говорил против любого своевольного вмешательства Всевышнего во вред благим интересам других, и любых других негативных черт присущих деспотии.

[oscid]

Ну знаешь, выглядит так что представляющие в образе деспота пытаются ложку выдать за вилку - и той и той можно кушать второе. Если деспотия это неограниченная власть, без негативной коннотации, то да, конечно, власть Всевышнего можно так назвать. Я говорил против любого своевольного вмешательства Всевышнего во вред благим интересам других, и любых других негативных черт присущих деспотии.

А вечная пытка на пользу выходит дело?

[rihad]

Можешь подробнее? Кажется, ты эту фразу понимаешь тоже не так, как другие или не так как я понимаю, по крайней мере.

Фразу понимаю так, что одним желанием сделать что-то хорошее, доброе, в рай не попасть. Помыслы должны быть подкреплены их выполнением.

[rihad]

А вечная пытка на пользу выходит дело?

Наказание за всю жизнь не по правилам Всевышнего.

[oscid]

Вот как раз такой пример, имхо, ближе к смыслу фразы про благие намерения. Но Рихад, кмк, понимает фразу иначе.

Ну так это как раз пример субъективности благодетеля. Но в целом она не опровергает пользу добра лишь предупреждает, что не все то добро, что вы таковым считаете. Например совет женится на усатой вдове нифига не приносит счастья, лишь страдания и холод в некоторых местах. Хотя дающий вроде как считает это добром.

[BleedingMind]

Плохой, даже если злом на зло. В интересах каждого это искоренить в себе.

"Каждый"это никто.
Следи за собой. Проповедник.

[oscid]

Наказание за всю жизнь навечно не по правилам Всевышнего.

Наказание за не всю жизнь не по правилам Диктатора не навечно не сильно отличается. Даже гуманней.

[BleedingMind]

Кредит берут те, кому ты дал жизнь, а далее у всех свои колекторы....

Поэтому я не за то, чтобы давать ее.
Факт.

[aid]

Фразу понимаю так, что одним желанием сделать что-то хорошее, доброе, в рай не попасть. Помыслы должны быть подкреплены их выполнением.

Посмотрел википедию. Оказывается, действительно, есть два толкования.

 

Смысл[править | править код]

Обычно эта фраза толкуется так, что ошибочные действия или действия с дурными последствиями зачастую предпринимаются, исходя из добрых намерений: добрые намерения, будучи реализованы, могут привести к непреднамеренным последствиям^[3]. Пример даёт интродукция инвазивного вида, который превратился в проблему из-за неожиданно массового распространения и неожиданного поведения^[4].

Иная интерпретация этого выражения состоит в том, что люди могут иметь намерение заниматься добрыми делами, но всё же не делают их^[5][6]. Бездействие в этом случае может обусловлено прокрастинацией, ленью или другим пороком^[7]. По сути, это выражение предостерегает, что доброе намерение бессмысленно, если не выполнено^[8]: недостаточно лишь намереваться сделать доброе дело^[1].

[oscid]

Посмотрел википедию. Оказывается, действительно, есть два толкования.

Можно еще третий смысл придумать. Про тех, кто прикидываясь добряками творят зло. Что то вроде ковидорасов, исповедующих тайные цели, прикрываясь борьбой с эпидемией. Вообще я ее всегда в этом смысле в основном понимал.

Сообщение изменено: oscid (17 мая 2023 - 11:56)

[Август]

Поэтому я не за то, чтобы давать ее. Факт.

"Сто лет диночества"?

[terminalX]

Вообще, по-моему, почти всё зло в мире делается с добрыми намерениями. Как и всё добро. Разница в неправильной оценке результата своих поступков. А она бывает неправильной из-за ошибочных предпосылок, искаженных представлений, убеждённости в причинах проблем, которые причинами не являются. Или тупо временно́е дисконтирование, как у грабителей, которым сейчас удовлетворить потребность, а о последствиях (для общества и себя) не думают. Ни разу не видел, чтобы кто-то делал что-то плохое ради злодейства как такового. Типа "Злодействую, потому что мне нужно злодействовать" – даже звучит неправдоподобно, в стиле каких-то фэнтезийных сюжетов, где мир делится на тёмное и светлое.

[rihad]

Вот как раз такой пример, имхо, ближе к смыслу фразы про благие намерения. Но Рихад, кмк, понимает фразу иначе.

Кстати, я понял тебя, но то мнение неверно. Например если кто-то дает милостыню бабуське, он это делает из благих побуждений. Если вдруг оказывается что бабуська преступница какая-то под прикрытием и эти средства использует для своих дел, вины человека не знающего это нет. В ад за это он не попадет. Напротив, его собственный мотив и поступок ему в плюс.

Поэтому фраза в моем понимании которое выше написал ближе к истине.

[rihad]

Вообще, по-моему, почти всё зло в мире делается с добрыми намерениями. Как и всё добро. Разница в неправильной оценке результата своих поступков.

 

Ну как же? Грабеж магазина для своих нужд, потому что я бедный, а они богатые - с добрыми намерениями? Избавление мира от представителей нации потому что так хочется, хотя убийство грех и вряд ли делающий так этого не знал - с добрыми намерениями? Имхо мнение подходит для каких-то отдельных случаев, но не в общем случае.

[aid]

Кстати, я понял тебя, но то мнение неверно. Например если кто-то дает милостыню бабуське, он это делает из благих побуждений. Если вдруг оказывается что бабуська преступница какая-то под прикрытием и эти средства использует для своих дел, вины человека не знающего это нет. В ад за это он не попадет. Напротив, его собственный мотив и поступок ему в плюс.

Поэтому фраза в моем понимании которое выше написал ближе к истине.

В обоих смыслах фразу не следует слишком буквально воспринимать, имхо.

[terminalX]

Грабеж магазина для своих нужд, потому что я бедный, а они богатые - с добрыми намерениями?

Который раз создаётся впечатление, будто читаешь только начало комментария. Да, грабитель хочет сделать себе хорошо, а не навредить жертве ограбления. Игнор последствия такого поведения для общества – и есть одна из причин неправильной оценки результата. Учитывается только хорошая часть, а плохая, которая более важна, грабителем игнорируется или её приоритет сильно занижен.

 

Избавление мира от представителей нации потому что так хочется, хотя убийство грех и вряд ли делающий так этого не знал - с добрыми намерениями?

У нацистов обычно переклин в голове по поводу другой нации. Считают, что если её убрать, то всё станет хорошо или намного лучше. Этим руководствуются, когда творят зверства.

[oscid]

Если перебить всех газлайтеров останутся только люди с красивыми гипоталамусами и будет хорошо и комфортно ))

[aid]

Да, грабитель хочет сделать себе хорошо, а не навредить жертве ограбления. Игнор последствия такого поведения для общества – и есть одна из причин неправильной оценки результата.

 

 

Разве сделать себе хорошо, игнорируя последствия для других, правильно называть благими намерениями? 

[rihad]

Который раз создаётся впечатление, будто читаешь только начало комментария. Да, грабитель хочет сделать себе хорошо, а не навредить жертве ограбления. Игнор последствия такого поведения для общества – и есть одна из причин неправильной оценки результата. Учитывается только хорошая часть, а плохая, которая более важна, грабителем игнорируется или её приоритет сильно занижен.

Прочитал все. То что у него нет намерения причинить зло владельцу магазина, а сделать себе хорошо, просто действием вышло так что и ему причинил зло, и не предугадать этого по ошибке он не мог, ведь есть очевидная прямая связь - хороший пример эгоизма.

 

У нацистов обычно переклин в голове по поводу другой нации. Считают, что если её убрать, то всё станет хорошо или намного лучше. Этим руководствуются, когда творят зверства.

В смысле если были благие намерения то убивать не злых людей, которые тебе ничего не сделали, хорошо?) Земной суд это может и оправдает, но Верховный - вряд ли.

[terminalX]

Разве сделать себе хорошо, игнорируя последствия для других, правильно называть благими намерениями? 

А почему нет? Мотив же положительный - увеличить хорошее, а не плохое. Когнитивное искажение (временное дисконтирование) не позволяет видеть или придавать значение, что от таких поступков общество станет хуже. Например, ты же не будешь называть злым намерением съедание кучи конфет вопреки диете, хотя отложенно это даст больше вреда для организма, чем сиюминутной пользы. В случае с грабителем пример более драматичный, поэтому с ним интуитивно труднее согласиться.

[terminalX]

В смысле если были благие намерения то убивать не злых людей, которые тебе ничего не сделали, хорошо?)

Речь же идёт об оценке намерения, а не поступка. Началось с обсуждения фразы про благие намерения и дорогу в рай.

Сообщение изменено: terminalX (17 мая 2023 - 01:14)

[aid]

Мотив же положительный - увеличить хорошее, а не плохое

 

Так тут как с эгоизмом - в чем тогда смысл понятия  благих и не благих намерений, если даже нельзя помыслить в такой формулировке неблагого намерения? Возьми даже фэнтезийные сюжеты с намеренным злодейством - они же тоже это делают, чтобы получить какое-то удовольствие для себя - тоже выходит дело благое намерение.

Сообщение изменено: aid (17 мая 2023 - 01:14)