178221 ответов в этой теме

[aid]

Мало кто помнит все, что учил в школе. Но Рихад, выходит дело, вообще впервые слышит про замедление времени.

[rihad]

Если ты поместишь атомные часы в центр Земли и через год достанешь, то они они отстанут от тех, что были у тебя в комнате. 

Были и эксперименты, где часы возили на самолетах и даже уже со сверхточными часами эффект с разностью высот порядка метра измерили.

А, то что физические процессы могут происходить с разной скоростью в зависимости от силы притяжения - не спорю. Например область криогенной медицины где типа человека можно заморозить остановив все процессы, и потом через 100 лет разморозить и типа он оживет в том же состоянии в котором был заморожен, хотя научных подтверждений возможности этого вроде нет.

 

Я больше про другое говорил что земля будет вращаться с одной скоростью и логическое понятие года останется тем же на земле. 365 дней, иногда 366. Не строго каждые 4 года кстати) Таким образом погрешность исправляется. Високосный год должен делиться на 4, но при этом не делиться на 100, или же делиться на 400.

[Олег К]

Мало кто помнит все, что учил в школе. Но Рихад, выходит дело, вообще впервые слышит про замедление времени.

Крепко забыл просто. Немолодой ведь уже аксакал

[aid]

Я больше про другое говорил что земля будет вращаться с одной скоростью и логическое понятие года останется тем же на земле.

 

Ты год измеряешь в секундах точными атомными часами. Часы на чердаке и в подвале покажут разное число наносекунд. Ну и на счет заморозки - это не такой глобальный эффект. Тут совершенно универсальное воздействие на процессы. По крайней мере согласно теории относительности. И с экспериментом согласуется. 

Сообщение изменено: aid (26 апреля 2023 - 09:31)

[rihad]

Ты же сам писал про величие Бога и непостижимость для людского разума. Что сейчас усомнился?

Так это ни при чем, само понятие года основанное людьми на природных, вселенских, космических законах. Секунда часть года. Условленность. К этому был вопрос как может секунда не быть секундой.

Если речь шла про скорость химических процессов - не спорю. Но хотелось бы знать точно влияет ли это на скорость биологических процессов, на скорость старения. Наверняка делали опыт на мышах, создавая ту или иную силу притяжения при их жизни, не мучая их.

[aid]

Посмотри, что принято за эталон секунды. Это давно уже не часть года. 

И на мышах этого эффекта не обнаружить. Это надо было бы осуществить фотонную ракету и такой полет, как в фантастике.

[oscid]

А, то что физические процессы могут происходить с разной скоростью в зависимости от силы притяжения - не спорю. Например область криогенной медицины где типа человека можно заморозить остановив все процессы, и потом через 100 лет разморозить и типа он оживет в том же состоянии в котором был заморожен, хотя научных подтверждений возможности этого вроде нет.

 

Я больше про другое говорил что земля будет вращаться с одной скоростью и логическое понятие года останется тем же на земле. 365 дней, иногда 366. Не строго каждые 4 года кстати) Таким образом погрешность исправляется. Високосный год должен делиться на 4, но при этом не делиться на 100, или же делиться на 400.

Не. Само время замедляется. Не процессы. Не существует какого то канонического вселенского хронометра, к которому привязано все. Как и координатной сетки вселенской. 

[Stas R]

Не. Само время замедляется. Не процессы. Не существует какого то канонического вселенского хронометра, к которому привязано все. Как и координатной сетки вселенской. 

это ещё почему?

[rihad]

Ну я понял. Считают что если типа естественные химические/физические процессы замедлить то старение типа происходило бы медленней. С возможностью этого не спорю. И секунду по атому цезия посчитали как константу, его скорость вроде не меняется от внешних факторов?

[oscid]

Ну я понял. Считают что если типа естественные химические/физические процессы замедлить то старение типа происходило бы медленней. С возможностью этого не спорю. И секунду по атому цезия посчитали как константу, его скорость вроде не меняется от внешних факторов?

Если запустить атомные часы со скоростью света они меньше посчитают секунд

[Олег К]

Если время замедляется перед мегамассой, значит черные дыры существуют вообще вне времени и являются мостиками между прошлой вселенной и нашей настоящей. Тянет на Нобелевскую?)))

[oscid]

это ещё почему?

Ну изнутри процесса все будет как обычно. Для внешнего наблюдателя замедляется. Но Рихад судя по всему считает, что есть некие абсолютные часы которые идут везде одинаково (и у него на руке). И все измеряется относительно их. Сверхсолипсизм ))

[rihad]

oscid, это ты считаешь что оно так работает) Я считаю что есть земной год длительность которого в секундах известна, как и понятие секунды, а также допускаю что химические и физические процессы могут происходить с разной скоростью в зависимости от внешних факторов (сила притяжения, температура и т.д.)

[oscid]

oscid, это ты считаешь что оно так работает) Я считаю что есть земной год длительность которого в секундах известна, как и понятие секунды, а также допускаю что химические и физические процессы могут происходить с разной скоростью в зависимости от внешних факторов (сила притяжения, температура и т.д.)

В смысле время неизменно и абсолютно, просто сила тяжести мешает электронам быстро двигаться? )) 

[Stas R]

Ну изнутри процесса все будет как обычно. Для внешнего наблюдателя замедляется. Но Рихад судя по всему считает, что есть некие абсолютные часы которые идут везде одинаково (и у него на руке). И все измеряется относительно их. Сверхсолипсизм ))

Изнутри время тоже будет идти обычно. Хотя если нельзя создать процесс и наблюдать объект в подобных условиях, то всё это остаётся сугубо математическим изысканием на бумаге.

Сообщение изменено: Stas R (26 апреля 2023 - 10:35)

[oscid]

Изнутри время тоже будет идти обычно. Хотя если нельзя создать процесс и наблюдать объект в подобных условиях, то всё это остаётся сугубо математическим изысканием на бумаге.

 

В октябре 1971 года Дж. Хафеле (J. C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, с четырьмя комплектами цезиевых атомных часов, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с такими же часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США (ВМО США). Перелёты выполнялись на обычных авиалайнерах регулярными коммерческими авиарейсами.

Опубликованные результаты эксперимента были совместимы с предсказаниями теории относительности, и было отмечено, что наблюдавшиеся положительные и отрицательные разности хода часов с высокой доверительной вероятностью отличаются от нуля.
Одно из примечательных приблизительных повторений оригинального эксперимента состоялось в его 25-ю годовщину, с использованием более точных атомных часов, и результаты были проверены с лучшей погрешностью.[7] В настоящее время такие релятивистские эффекты входят в расчеты, используемые для спутниковых глобальных систем позиционирования — действующих американской GPS и российской ГЛОНАСС и разрабатываемой европейской системы Galileo

 

Плюс гравитационное замедление

 

Так, на высоте спутников GPS (20 180 км) поправка на гравитационное красное смещение относительно поверхности Земли составляет −45 мкс в сутки (знак минус означает, что часы без поправки на орбите идут быстрее, чем на Земле)[

Сообщение изменено: oscid (26 апреля 2023 - 10:40)

[rihad]

В смысле время неизменно и абсолютно, просто сила тяжести мешает электронам быстро двигаться? )) 

Понятие года земного астрономически известно. Полный оборот вокруг солнца как-то там мерят. Для секунды нужен какой-то химический процесс. И так чудесно получилось что количество этих секунд в году известно. Точнее там излишек вроде накапливается, 6 часов каждый год типа, без малого. И эти 6*4 часов каждые 4 года преднакапливаются в 366й день. Все предельно научно.

[oscid]

Понятие года земного астрономически известно. Полный оборот вокруг солнца как-то там мерят. Для секунды нужен какой-то химический процесс. И так чудесно получилось что количество этих секунд в году известно. Точнее там излишек вроде накапливается, 6 часов каждый год типа, без малого. И эти 6*4 часов каждые 4 года преднакапливаются в 366й день. Все предельно научно.

См. выше. Время на разной высоте от поверхности земли идет с разной скоростью. По твоей версии там электрончики гравитацией тормозятся?

[swistl]

Если время замедляется перед мегамассой,

Вблизи меня время тоже замедляет свой ход!

[oscid]

Вблизи меня время тоже замедляет свой ход!

Чем толще человек тем он дольше живет с точки зрения внешнего наблюдателя? ))

[swistl]

Чем толще человек тем он дольше живет с точки зрения внешнего наблюдателя? ))

И тем моложе выглядит

[oscid]

И тем моложе выглядит

Тогда 60 кг атлетики быстро старятся?

[rihad]

См. выше. Время на разной высоте от поверхности земли идет с разной скоростью. По твоей версии там электрончики гравитацией тормозятся?

По научной версии с другой скоростью. И тот самый атом цезия типа распадался бы медленней, и человеческое понятие "секунды" длилось бы дольше. Время всегда одно, хим. процессы протекают с разной скоростью. И предположили (насколько знаю без научных опытов) что старение происходило бы медленней по абсолютному времени. Типа как в том отрывке чел в космосе пробыл 127 тамошних лет, а земных 10. Про то что он постарел на больше или меньше 10 лет вроде не говорится.

[rihad]

Или быстрее распадался бы и секунды текли бы быстрей. Куй их научников поймёшь.

[Олег К]

Вблизи меня время тоже замедляет свой ход!

Наоборот, в компании с толстяком время летит незаметно (с) 

[Stas R]

oscid, мне одному режет глаз цитата?

Опубликованные результаты эксперимента были совместимы с предсказаниями теории относительности

Хотя более уместно, "доказывает" СТО. И ещё, что за фривольность - предсказания?

[oscid]

По научной версии с другой скоростью. И тот самый атом цезия типа распадался бы медленней, и человеческое понятие "секунды" длилось бы дольше. Время всегда одно, хим. процессы протекают с разной скоростью. И предположили (насколько знаю без научных опытов) что старение происходило бы медленней по абсолютному времени. Типа как в том отрывке чел в космосе пробыл 127 тамошних лет, а земных 10. Про то что он постарел на больше или меньше 10 лет вроде не говорится.

Ну я же так и сказал, что ты считаешь время равномерным и абсолютным параметром. А относительно этого абсолютного времени все остальные процессы под влиянием силы тяжести тормозятся, а от температуры ускоряются. Типа если подогреть космонавта, летящего быстро, то можно компенсировать замедление электронов, которое создала сила тяжести?

[Stas R]

А относительно этого абсолютного времени все остальные процессы под влиянием силы тяжести тормозятся, а от температуры ускоряются.

Фигасе, уже параметр температуры добавлен в теорию относительности. 

Сообщение изменено: Stas R (26 апреля 2023 - 11:17)

[oscid]

oscid, мне одному режет глаз цитата?
Хотя более уместно, "доказывает" СТО. И ещё, что за фривольность - предсказания?

Я думаю что два еврея Резерфорд и Эйнштейн специально испортили науку и ввели в заблуждение все человечество. Это чтобы мы не развивались и не могли улететь к звездам. Ведь еще Менделеев в первом неправленном издании таблицы Менделеева сделал 0 элемент, всерод, он же эфир. С эфиром вся теория относительности становится не нужна.

[Stas R]

Я думаю что два еврея Резерфорд и Эйнштейн специально испортили науку и ввели в заблуждение все человечество

ОНИ (С)?