3369 ответов в этой теме

[Николай Жуков]

насчет Бибона большой вопрос.
Как он поднимал?
С земли?
с Опоры?
или ему его подали?

Камень



текст на камне трактуют по разному:
"Бибон сын Фола Поднял этот камень над головой одной рукой"
"Бибон сын Фола Держал этот камень над головой одной рукой"
"Бибон сын Фола Бросил этот камень через голову одной рукой" (например этот вариант наиболее близок к английскому тексту под картинкой)

ну и у Бибона при любых раскладах не было инзеровских бинтов на локтях и шелковой рубахи,чтоб камень лучше по спине скользил.


ПС.
то что обозвано "Тягой" в предыдущем посте с видео - странная какаято штука,он бы цепи еще себе к плечам приделал,и сказал что это вааще тяга без рук

Сообщение изменено: Николай Жуков (25 сентября 2010 - 12:40)

[Yahont]

мне в жиме стоя не нравится парадокс---чем мощнее и "мясистей" становится плечевой пояс,тем хуже становится гибкость.Это понятно и оправданно.Раньше штанга легко ложилась у меня на грудь,теперь висит на руках.И это не от хорошей жизни---на сгибах потом остаются кровоподтеки,если брать кг 130-150.Дэн Цыпленков таким образом себе чуть локти не уничтожил,потому отказался от жима стоя штанги.Ролики с тем же Андерсоном тоже хорошо демонстрируют,что ему все сложнее и сложнее было держать штангу---она висела на руках.Чем ликвидировать такой минус жима стоя,Яхонт?

Я неоднократно сталкивался с такой проблемой, если долго не работал в жиме стоя.
Уверено и гарантированно лечил это:
1. Штангой, объемно-силовая работа непосредственно в жиме стоя вес 81-83% три повтора за подход а число подходов от 5 до 12 (до мягкого отказа), с паузой в 3 минуты. (объемно-силовая работа). В каждом подходе штангу старайся опустить ниже "завышенного старта". Пару таких тренировок по идеии
2. Гантелью или гирей. Швунг или жимовый швунг тяжелой гантели (гири) (110-120% в на руку от жима штанги максимального) по 5х5, при условии максимального опускания гантели перед выталкиванием в верх (очень эффективно)
Както так.

[vikk]

сын Фола

ндаа, сын Фола..фол, он и в Африке фол - мож, тут собака порылась? и не было никакого Бибона?

ему его подали

ему его продали

вообщем, Режиссёр прояснит ситуёвину..

[Sany4]

при всем уважении---Цыпленкова ты,например,уже "не вылечишь"----у него такая биомеханика!у тебя просто мало еще мяса в плечевом поясе,потому тебе пока удается это решить!когда дойдешь до весов больших,чем 140 тоже столкнешься с такой проблемой!Это изъян и косяк самого упражнения!

[MikeKazakov]

когда дойдешь до весов больших,чем 140

Он столько лёжа жал, говорит.

Сообщение изменено: MikeKazakov (25 сентября 2010 - 12:52)

[Yahont]

при всем уважении---Цыпленкова ты,например,уже "не вылечишь"----у него такая биомеханика!

Да руки у него титанические. Бицепс предплечья, как у многих ноги)) сложно будер, разработать руку, так чтобы положить штангу на грудь.

когда дойдешь до весов больших,чем 140 тоже столкнешься с такой проблемой!Это изъян и косяк самого упражнения!

И все таки попытайся пообъемить. Вон Алексеев кстати любил объемить в тренингах.
Юра Колмаков, мне в свое время подкинул замечательное интервью Василия Алексеева. Там очень много идей высказал наш Великий атлет, впринципе я свой тренинг выстраиваю во многом на идеях которые там изложены.
Алексеев был тоже очень "заросшим мышцами", тем не менее его Жим.. всем жимам Жим!!

[Николай Жуков]

швунг
явно посыл с ног.
но Василию Ивановичу под конец уже многое прощали смотри на уголв коленях на 11 секунде

Сообщение изменено: Николай Жуков (25 сентября 2010 - 01:15)

[Outlaw]

Ты любтель со стажем в год на химке а до этого 4 года лифтинга.
Если где хочешь приврать, то информацию согласовывай скоординированно, а то получится не очень красиво...

Ты невероятно ограничен. Я год-другой похаживал в тренажерку в школьные годы, потом в студенческие, не очень стабильно и постоянно, с перерывами, потом пять лет не занимался совсем, стабильно хожу с 26 сентября прошлого года. Как я должен был написать? Написал 4 года, все же совсем даром не прошло знакомство с железом в отрочестве. Где ты увидел год на химке в предложении "меньше года" я тоже не возьму в толк. Неделя это тоже меньше года, если что. На самом деле 2 курса в 4 и 6 недель в ознакомительных дозах, чего не скрываю собственно ни от кого. Лифтингом НИКОГДА не занимался. Где ты в профиле вообще увидел лифтинг? Тем более 4 года? Занимался ТА примерно 3 месяца на первом курсе (института, не химии).

Закругляться я тебе предложил обсуждать мою персону и жим стоя, но ты с обалденным упорством продолжаешь хамить и оффтопить. Могу заключить, что жим гирь в первую очередь развивает хамство, а затем все прочие скилы.

[Vadim777]

Vadim777, посмотрел видео "тяга штанги левой рукой 180кг., 200кг" (220кг не нашел (видео)) С.Дараган. Невероятный рез-тат . Ю.Г.Спинов делал - 205кг(не специализируясь на тягах одной рукой, но у него становая была за 400кг) .Как долго Сергей шел к этому рез-ту, какой максимум в становой ? Заранее благодарю за ответ.

он здесь есть я думаю сам ответит

[Режиссер]

Kashtan, рекорд по отрыву штанги от пола одной рукой без лямки принадлежит Луи Сиру - 440кг (1892г).

[Николай Жуков]

а каким образом он отрывал?
откуда вы знаете?
может Сир отрывал с использованием не цепей ,а ремней?
сгласно Вашей с Халаджи логики - это уже другой рекорд

[Outlaw]

а каким образом он отрывал?

Это науке неизвестно. В различных источниках вес колеблется от 426кг до 440кг без лямки до колен, штанга шаровая высота грифа неизвестна. Вики (английская) нам говорит что он поднимал 1000 фунтнов (454кг) одним пальцем и это зафиксированный рекорд. Думаю, если задаться целью, можно найти еще немало вариантов...

[Yahont]

Outlaw

Я год-другой похаживал в тренажерку в школьные годы, потом в студенческие, не очень стабильно и постоянно, с перерывами, потом пять лет не занимался совсем,

Т.е. перебежками ходил в зал, непринужденно касаясь штанги...
Читаем дальше.

потом пять лет не занимался совсем, стабильно хожу с 26 сентября прошлого года. Как я должен был написать?

а также..

Неделя это тоже меньше года, если что. На самом деле 2 курса в 4 и 6 недель в ознакомительных дозах, чего не скрываю собственно ни от кого. Лифтингом НИКОГДА не занимался.

Итого
Из твоих слов ты занимашься всего один год, и одну неделю на химии (один курс).
На этом описании остановимся.

Теперь внимание товарищи! Помните я здесь писал:

Да именно так, тянуть и приседать просто. А если надо быстро набрать общую массу тела то эти упражнения незаменимы. Тот факт что это просто, подтверждает практика, что любой нормальный, здоровый начинающий даже юнец, шустро выходят на веса в 180-200 в приседах и тягах,..

Теперь внимание наш общий, друг Кирюха Аутлав, за год занятий и одной недели химии добился, следующего:
Вес 99кг
Жим лежа 150
Приседания 240!!!
Становая тяга 250!!!

Для сравнения мой кореш Серега Олдбой за пять лет, усиленного объемно-силового тренинга в ПЛ добился:
Вес 105кг
Жим лежа 142,5
Приседания 230
Становая тяга 285
В то, что Серега лузер, не поверю хоть стреляй, а вот в том, что ты где-то балоболишь братец - факт на лицо.
Что скажешь Аутлав?
А что скажет Миша Казаков?

Написал 4 года, все же совсем даром не прошло знакомство с железом в отрочестве.

Ну да канечно ... детский опыт, мышечная память... гости из будущего слышали .. много раз слышали и видели таких чемпионов/уникалов.

Закругляться я тебе предложил обсуждать мою персону и жим стоя, но ты с обалденным упорством продолжаешь хамить и оффтопить. Могу заключить, что жим гирь в первую очередь развивает хамство, а затем все прочие скилы.

Кирюха ну ты же сам захотел здесь по троллить, на тему жима стоя.. то у тебя не так жмут, то правил нет, то вообще стронги не жмут или не умеют жать стоя. А сам оказывается и ты и не нюхал это дело. Вместет с тем влез с стронговскую ветку, где Жим стоя в почете.
Тебя вообще хрен просекешь.

[Август]

Вместет с тем влез с стронговскую ветку, где Жим стоя в почете.

У стронгов нет понятия жим, у них просто подъём, кто-то жмет, кто-то толкает, ничто не возброняется, лишь был подъём!

[Yahont]

Август
Ну мы то знаем как многие его любят, и стремятся пожать больше....

[Мерцалов В И]

Ребята....не знаю...мне кажется жим любят вовсе не много людей по причине травмоопасности позвоночника...Очень редко вижу в зале жмущих...швунгуют некоторые это да..
Сам в молодости выступал в троеборье по ТА...знаю что такое жим не по наслышке
Да и убрали его из троеборья отчасти по этой-же причине ну и конечно из-за спорного судейства..
Хотя Василий Иванович при встрече совершенно серьёзно заявил что жим убрали из-за него по причине недосягаемости его результатов....но это была думаю всё-таки его шутка...кто с ним общался тот знает манеру разговора Алексеева.))
Да и при жиме теряется скорость которая нужна при толчку и рывке
Миша Кокляев только толкает...хотя думаю и пожал-бы неплохо...)

Сообщение изменено: Мерцалов В И (25 сентября 2010 - 02:07)

[Август]

Yahont

Ну мы то знаем как многие его любят, и стремятся пожать больше....

А если бы при этом включали ноги, поднимали бы больше! Но не дано им!

Во мне всегда сидит мысль, что стронга надо растить с малолетства, именно с малолетства, как растят атлетов в других силовых видах!
Ведь все кто на сегодняшний день в стронге это параллельники! Может только Панда исключение? Прошу вас уточнить.

Сообщение изменено: Август (25 сентября 2010 - 02:06)

[vikk]

но это была думаю всё-таки его шутка...кто с ним общался тот знает манеру разговора Алексеева.))

а вот Режиссёр, например, всерьёз воспринимает то, что Василий Иванович говорит

[Yahont]

Ребята....не знаю...мне кажется жим любят вовсе не много людей по причине травмоопасности позвоночника...Очень редко вижу в зале жмущих...швунгуют некоторые это да..

Ну так пока стронов любителей очень мало... потому и мало жмущих стоя.
Но с другой стороны, я себе не представляю стронга (даже любителя), который не тренирует Жим стоя, ведь даже для того чтобы прогрессировать в швунге, надо все ровно тренировать Жим иначе ресурс ног упрется замертво на одном уровне, и дальше никуда. А толкать бревно или ось апполона классически могут только тяжелоатлеты.
В итоге Жим как сугубо силовое упражнение по сути доступен каждому, здоровому мужчине (до 40 лет возраста ИМХо конечно).

Ведь все кто на сегодняшний день в стронге это параллельники! Может только Панда исключение? Прошу вас уточнить.

Соглсен. Среди стронгов есть и метатели и билдеры и ТАшники и конечно же лифтеры.

Во мне всегда сидит мысль, что стронга надо растить с малолетства, именно с малолетства, как растят атлетов в других силовых видах!

Эт верно.

[Yahont]

а вот Режиссёр, например, всерьёз воспринимает то, что Василий Иванович говорит

Я тоже между прочим. Алексеев серьезный мужик.

[Мерцалов В И]

В итоге Жим как сугубо силовое упражнение по сути доступен каждому, здоровому мужчине (до 40 лет возраста ИМХо конечно).
Спасибо за оценку после 40...))))
После 40 только чай!)))

[vikk]

Среди стронгов есть и метатели и билдеры и ТАшники и конечно же лифтеры.

потому, что стронг сейчас для очень многих лишь дисциплина, позволяющая продлить спортивную жизнь ( и заработать) -
а основная - это ТА, ПЛ, лёгкая атлетика и т.д..и благодаря той базе, что приобретена в ТА, ПЛ и т.д. и возможны такие результаты, как на Арнольде, например.

чтобы стронгом заниматься с детства, нужно, чтобы он был по значимости сопоставим с перечисленными выше видами спорта, нужно, чтобы он был развит именно, как вид спорта - с низу до верха.
сейчас же стронг как шоу во многом выигрывает именно из-за того, что в нём могут померяться силами практически любые спортсмены силовой направленности.

[vikk]

Я тоже между прочим. Алексеев серьезный мужик.

ну-ну..

[Yahont]

Спасибо за оценку после 40...))))
После 40 только чай!)

Ну может и можно, но осторожно, со строгим соблюдением техники
Есть даже примеры

Сообщение изменено: Yahont (25 сентября 2010 - 02:26)

[Август]

Мерцалов В И

После 40 только чай!)))

И огородик!)))))

[spartaks.s.s]

"Бибон сын Фола Бросил этот камень через голову одной рукой" (например этот вариант наиболее близок к английскому тексту под картинкой)

Есть версия,что он поднимал двумя руками,а одной держал потом этот камень.

[vikk]

И огородик!)))))

и банька

[Outlaw]

Из твоих слов ты занимашься всего один год, и одну неделю на химии (один курс).

Еще раз прочитай цитату которую ты же привел, где там неделя? Где один курс? Ты какой-то странный. Тебя так интересует мой стаж и мои результаты? Я все рассказал. Когда я первый раз пришел в зал в 16 лет, я присел 100 кг, когда я "набегами" ходил в зал, я дошел до 200 в приседаниях и 220 в тяге (при этом жим всегда был слабым), вплоть к тому моменту когда бросил в силу жизненных обстоятельств. Потому и написал 4 года, а не 1 в профиле. В институте занимался ТА у Сергея Александровича Глядя (http://www.koob.ru/glyadya/), как сказал 3 месяца, взяли на ТА без разрядной корочки в виде исключения, я тогда присел 140 или 150 кажется, и он меня взял. Вместе со мной из группы взяли еще одного студента без разряда, с фамлией Поддубный Он даже и не знал, что у него за фамилия, а его только из-за нее и взяли. Забил на ТА вместе с институтом впоследствии. Когда через пять лет я пришел в зал, восстановил эти показатели где-то за пол года.

Я вот не пойму, чего ты ко мне и моим результатам прицепился? Тебе больше ответить нечего? Я тебе кажется приводил аргументы отнюдь не личного характера, тебе больше нечего сказать, кроме как меня обсуждать? Твое недоверие - твои проблемы. Приезжай в гости, я тебя проведу по всем залам, где занимался (некоторые правда уже закрылись), познакомлю с людьми, которые меня знают давно, придешь на тренировку я покажу тебе результаты, даже паспорт покажу, чего там, тренировки и проживание за мой счет, человек я гостепреимный. Правда скучный - я не пью.

Ты на 40 лет опоздал со своей защитой жима стоя, оно того стоит, чтобы переходить на личности и ссориться? Я, если ты обратишь внимание, тебе не хамил. Все дальнейшие разборки только в личку.

[Август]

vikk

и банька

Но это уже после того как 15 соток лопаткой перелопатишь, что и делаю до сих пор, в отличии от соседского молодняка, которые весь день тарахтят мотоблоками, да культиваторами!
И в мои 62 мне этого тренинга по уши хватает! Хотя конечно мог бы и в зале старческой силой выделываться, и кидать ролики на ютуб! Жрать ютуб зимой не будешь! Простите други за ОФФ-ТОП!

Сообщение изменено: Август (25 сентября 2010 - 04:01)

[vikk]

Раньше по большим праздникам на сцене дома культуры при вагонзаводе проводились показательные выступления. В одном из них были приглашены поучаствовать цирковые со всевозможными нестандартными силовыми трюками. В частности, была специальная рама весом в 400 кг для переноски. Труба клалась на плечи, нужно было оторвать этот вес и походить с ним. Штангисты развлекали почтенную публику толчком штанги.

Так вот, из цирковых никто не толкнул даже 140 кг. Ну а из штангистов нашелся один товарищ, который сумел таки походить с предложенной 400–кг рамой.

Кстати, был среди штангистов нашей секции один, который потом пошел работать в цирк – силовые номера. Но в тяжелой атлетике он много не поднимал...

из васпаминаний стараго штангiста.