Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренинг пауэрлифтеров-вопросы и ответы


  • Please log in to reply
2180 ответов в этой теме

#1621
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 844 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

И я так и не понял нахуя делать наклоны с гирей?

 

Чтоб уметь уворачиваться от форумных пиздюлин, очевидно  :rofl:



#1622
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

И я так и не понял нахуя делать наклоны с гирей?

Для укрепления мышц живота. И не нужно, а можно. 

Ты шнурки завязываешь с гирей на горбу?

А мало туловище сгибаемое ничего не весит и мышцы сгибающие никаких усилий не создают?

В жизни ни разу не слышал, чтобы кто-то заработал грыжу от наклонов с лёгкой гирей или гантелей. Но раз у тебя такие примеров есть, поделись.

Еще раз. Ты за жопами и говном, похоже, не уловил сути.

Вот беда.... Не понравился простой и наглядный пример прогресса. Ну можно было про лапти чего-нибудь. Моя недоработка (((



#1623
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

И не нужно, а можно. 

Можно делать многое, некоторое только раз в жизни. Вопрос-зачем?

 

В жизни ни разу не слышал, чтобы кто-то заработал грыжу от наклонов с лёгкой гирей или гантелей.

А ты гарантировано знаешь как люди зарабатывают грыжи? Вот на 100% знаешь у кого от чего она?

 

Не понравился простой и наглядный пример прогресса.

Ты не соскакивай.

Я тебе написал просто и ясно, без говна и жоп-не было никаких систем и  каждый второй жал сотку, стопяцот систем, приложухи в мобилке и сотку жмет один из двадцати. 

Покажи мне тут хоть одного, кто по этим всем системам хоть чего-то поднял, тяжелее хуя, есть такие?


Сообщение изменено: madpower (07 февраля 2020 - 10:44)


#1624
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Можно делать многое, некоторое только раз в жизни. Вопрос-зачем?

Вроде ответил-

Для укрепления мышц живота.

---

А ты гарантировано знаешь как люди зарабатывают грыжи? Вот на 100% знаешь у кого от чего она?

Конечно про "гарантированно" не знаю. С твоей стороны, Олег, вообще смешно этот наезд выглядит. Приседать и тянуть по 2 с половиной центнера и при этом выдумывать про опасность обычного фитнес-упражнения. )))

Ты не соскакивай. Я тебе написал просто и ясно, без говна и жоп-не было никаких систем и  каждый второй жал сотку, стопяцот систем, приложухи в мобилке и сотку жмет один из двадцати.  Покажи мне тут хоть одного, кто по этим всем системам хоть чего-то поднял, тяжелее хуя, есть такие?

Да я и не соскакиваю. Просто не вижу взаимосвязи между тем, кто как записывает план ( эксель или по старинке в тетрадочку) и результатами конечными. Это просто вопрос удобства/личных предпочтений. И больше ничего.



#1625
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вроде ответил

Зачем их укреплять?

Приседать и тянуть по 2 с половиной центнера и при этом выдумывать про опасность обычного фитнес-упражнения.

Я тебе, как фитнес-тренер, скажу вот что-в нормальных клубах это запрещенное упражнение, то есть его нельзя клиентам давать.

И 2,5 центнера приседать безопаснее, чем дрочить 100500 повторов в наклонах с гирей.

Просто не вижу взаимосвязи между тем, кто как записывает план

Как раз соскакиваешь. Тыже понимаешь, что я не про то кто куда свой план записывает. А про всякие системы. Тут каждый второй по системе Пети Залупкина или Миши Хуйкина тренируется.



#1626
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Зачем их укреплять?

Затем же, зачем и другие мышцы.

Я тебе, как фитнес-тренер, скажу вот что-в нормальных клубах это запрещенное упражнение, то есть его нельзя клиентам давать. И 2,5 центнера приседать безопаснее, чем дрочить 100500 повторов в наклонах с гирей.

Видимо мы в разные клубы ходим. Но и это не имеет значения. Пруфов-то у тебя нет. Просто мнение.

Как раз соскакиваешь. Тыже понимаешь, что я не про то кто куда свой план записывает. А про всякие системы. Тут каждый второй по системе Пети Залупкина или Миши Хуйкина тренируется.

Нифига... Если твою систему в эксель запишут, она хуже станет? Наверняка, кстати, кто-то и записал. Не эксель делает систему плохой или хорошей, а то, что изначально вложено в неё автором. Думаю, тут ты согласишься.



#1627
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Зачем их укреплять?


Вот ОлегК напишет методику. Прочитает. Поймет. Вот тогда и ответит.

И еще на неё и сошлется.


Сообщение изменено: Avaks (07 февраля 2020 - 11:17)


#1628
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Затем же, зачем и другие мышцы.

Тема-тренинг пауэрлифтеров. Зачем, блядь, в пауэрлифтинге, укреплять мышцы пресса гантелей???!! 

Зачем жать-понятно-чтобы на соревнованиях выигрывать, а это нахуя?

Пруфов-то у тебя нет

Каких пруфов, на что? У тебя, хоть на что-то пруфы есть?

На "методику" Шейко-бери больше, кидай дальше, пока летит отдыхай? Все?

Если твою систему в эксель запишут, она хуже станет?

Ну хорош хуйню городить, ты прекрасно понял, что я не про то кто куда что пишет, а про количество всяких систем их последователей-сектантов.



#1629
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Чтоб уметь уворачиваться от форумных пиздюлин

Это повороты надо делать. Со штангой. Еще быстрее спину наебнешь.



#1630
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Тема-тренинг пауэрлифтеров. Зачем, блядь, в пауэрлифтинге, укреплять мышцы пресса гантелей???!!  Зачем жать-понятно-чтобы на соревнованиях выигрывать, а это нахуя?

Так ты спроси у Жлоба, зачем он вытащил вопрос сюда. Я ведь и не настаиваю, что лифтерам обязательно делать наклоны с гантелей вбок. И даже на той программе, откуда Жлоб это притащил, на этом упражнении не настаивал. 

Каких пруфов, на что? У тебя, хоть на что-то пруфы есть?

На то, что при наклонах травмируется позвоночник. Во на что. Но у тебя их нету. И непонятно, почему ты так бурно реагируешь сейчас. 

На "методику" Шейко-бери больше, кидай дальше, пока летит отдыхай? Все?

Раньше ты был другого мнения о Шейко и его методике. Что случилось?

Ну хорош хуйню городить, ты прекрасно понял, что я не про то кто куда что пишет, а про количество всяких систем их последователей-сектантов.

Ну если так, тогда в данном вопросе- консенсус, как говорит один известный руссжимовик  :D



#1631
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Это повороты надо делать. Со штангой. Еще быстрее спину наебнешь.

Всё верно, потому что повороты- это скручивающая нагрузка. Для позвоночника она опаснее. 



#1632
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Всё верно, потому что повороты- это скручивающая нагрузка. Для позвоночника она опаснее. 

Шо,и пруфы есть?

Раньше ты был другого мнения о Шейко и его методике. Что случилось?

Я, примерно, одинакового мнения был. К тому же людям свойственно меняться, узнавать что-то новое, переосмысливать старое.

 

Там нет никакой системы, если это нужно, каждый раз, под себя перерабатывать.

Если автор системы говори,т в одном случае, что он добавляет два подхода спортсмену, если он чот там не сделал, а в другом случае говорит, что нужно ориентироваться по самочувствию и снижать нагрузку, если что. К тому же, лично я, нихуя не понимаю а кого, собственно, Шейко подготовил? Кто тренировался по его планам и стал чемпионом? Все, у кого он был тренером, пришли к нему уже МСМК. 



#1633
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Шо,и пруфы есть?

Пруфов нет. Точнее искать лень. Считай просто мнением )))

Я, примерно, одинакового мнения был. К тому же людям свойственно меняться, узнавать что-то новое, переосмысливать старое.

Да вроде, помницца, ты другое писал. Причём в здешней же теме о программах Шейко.



#1634
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Там нет никакой системы, если это нужно, каждый раз, под себя перерабатывать.

Любая система- это набор принципов, каких-то общих решений на основе основополагающих закономерностей. И не отменяет индивидуализации планов, само собой.

Люди разные- планы разные. Гибкая система и должна индивидуальность учитывать. А где-то и наоборот, до общего стандарта подтягивать.

Думаю так...

Если автор системы говори,т в одном случае, что он добавляет два подхода спортсмену, если он чот там не сделал, а в другом случае говорит, что нужно ориентироваться по самочувствию и снижать нагрузку, если что.

В первом случае- педагогический момент, когда под контролем тренера спортсмен учится правильно оценивать свои силы. А во втором- общая рекомендация для людей, тренирующихся индивидуально. Не вижу никаких противоречий.

К тому же, лично я, нихуя не понимаю а кого, собственно, Шейко подготовил? Кто тренировался по его планам и стал чемпионом? Все, у кого он был тренером, пришли к нему уже МСМК. 

Вот у него в теме ты как раз и писал, что он дофига кого подготовил.

Да даже если и не готовил с нуля, сам факт подведения высокоуровневых атлетов к пику формы говорит об определённых тренерских качествах.



#1635
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 386 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Любая система- это набор принципов, каких-то общих решений на основе основополагающих закономерностей. И не отменяет индивидуализации планов, само собой.

Люди разные- планы разные. Гибкая система и должна индивидуальность учитывать. А где-то и наоборот, до общего стандарта подтягивать.

Думаю так...

 

В первом случае- педагогический момент, когда под контролем тренера спортсмен учится правильно оценивать свои силы. А во втором- общая рекомендация для людей, тренирующихся индивидуально. Не вижу никаких противоречий.

 

Вот у него в теме ты как раз и писал, что он дофига кого подготовил.

Да даже если и не готовил с нуля, сам факт подведения высокоуровневых атлетов к пику формы говорит об определённых тренерских качествах.

Олег я по скоращенке жимовой Шейко,прибавил 7,5 кг за месяц в жиме


Сообщение изменено: yarema (07 февраля 2020 - 11:52)


#1636
helping34

helping34

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 763 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Львов

Вся суть спора за последние два дня. Чел который весит 110 и жмет 120 на раз поносит чела который жмет 140*4  и чела который жмет 167*1, говорит что все системы говно только СРЦ настоящее тайное знание от которого ты прибавиш ппц как, и при этом он говорит что никогда по СРЦ не занималсо, и забывает упомянуть что сам автор системы надорвал грудь на своей супер-секретной методике и другой его подопечный порвал грудь на соревах (Совпадение ?Хм...).

 

Другой чел, который уже поднимает побольше поносит все системы, поносит ексель, приложения на телефон, все говно, то упражнение говно, такая методика говно, вы все говно, только я один знаю как правильно поднимать, но я вам не скажу, думайте, вот в 90-х вообще никаких систем не было и люди поднимали, так что удоляйте все ваши ексели, берите карандаш и блокнотик и марш в подвал жать сотку))).



#1637
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

и забывает упомянуть что сам автор системы надорвал грудь на своей супер-секретной методике и другой его подопечный порвал грудь на соревах (Совпадение ?Хм...).

Это не показатель все-таки. На таком уровне поднимать- игра в рулетку. Не застрахован никто, даже с супер-бупер правильной системой.



#1638
helping34

helping34

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 763 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Львов

Это не показатель все-таки. На таком уровне поднимать- игра в рулетку. Не застрахован никто, даже с супер-бупер правильной системой.

жать 12 недель на микровесах что б потом ставить +5 кг от своего максимума тоже игра в рулетку.



#1639
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Другой чел, который уже поднимает побольше поносит все системы, поносит ексель, приложения на телефон, все говно, то упражнение говно, такая методика говно, вы все говно

Говно, обычно, в голове. Потому что никакие системы не помогают поднимать, если в голове насрано. Посыл, собственно, в этом.

А с ростом количества систем, гуру и тд и тп говна в головах только прибавилось. Результаты можно видеть в каждом зале- куча хуеплетов с жимом 30-60 кг и телефоном в руке с чудодейственной приложухой. 

 

но я вам не скажу

Во-первых никто не спрашивает.

Во-вторых никто не слышит.

В-третьих все хотят слышать только то, что их устраивает. 

В-четвертых, лично мне, нахуй не надо кого-то в чем-то убеждать. Мне, лично, насрать, поднимет что-то абстрактный Вася, или нет. Сломает он себе спину, руку, ногу или хуй, или нет.

Вот абсолютно насрать. 

Имеющий уши-да услышит.

 

Скажу так-те, кого я готовил, поднимали без химии больше, чем до моих тренировок на химии. 

Если здесь кто-то знает людей, которые выводили спортсменов в призы ЧЕ по IPF, или с МС до МСМК в  ФПР, на морковке и салатах, то озвучьте их. Я выводил.


Сообщение изменено: madpower (08 февраля 2020 - 12:20)


#1640
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Любая система- это набор принципов, каких-то общих решений на основе основополагающих закономерностей.

Озвучь принципы системы Шейко? В чем система-то? Что там такого оригинального?

Бери больше-кидай дальше, пока летит-отдыхай. Вот весь принцип.

 

Гибкая система и должна индивидуальность учитывать.

Если система такова, что Вася по ней делает 5 по 2, а Петя 2 по 5, то это не система, а хуета. Никакой системы, значит, нет если каждый должен под себя ее адаптировать. То есть на одном она работает, а на другом нет. Значит нет системы. Значит нет никаких общих принципов.

 

В первом случае- педагогический момент, когда под контролем тренера спортсмен учится правильно оценивать свои силы.

То есть приходит на тренировку Вася, у которого есть четко рассчитанный план,другого  плана у супер-гуру не может быть, верно? С опиздиненной точностью, значит план, у Васи. Вася чуток добавляет и план по подъемам не делает. После чего тренер, которой с опиздиненной точность рассчитал и выверил план заставляет Васю делать тренировку заново. Ну охуенно чо. А к плану это какое отношение имеет? А дальше что Васе делать? Вся подготовка, после такого, пошла по пизде, весь это невзъебенный план можно выкинуть нахуй. Или как? 

В педагогических целях это, значит? А чо спортсмену тогда просто в колено не выстрелить, чисто в педагогических целях, а?

 

Да даже если и не готовил с нуля, сам факт подведения высокоуровневых атлетов к пику формы говорит об определённых тренерских качествах.

О способности отобрать талантливых спортсменов и обеспечить им условия-бесспорно.


Сообщение изменено: madpower (08 февраля 2020 - 12:18)


#1641
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Во-первых никто не спрашивает.

Олег, привет. Я спрошу) Как бороться с медленным опусканием в жиме? Проблема и у меня и у Лины. 

 



#1642
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Проблема и у меня и у Лины. 

Почему ты видишь в этом проблему?

Почему медленно опускаешь? Надо это понимать. 



#1643
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Почему ты видишь в этом проблему?

Почему медленно опускаешь? Надо это понимать. 

Потеря сил + на медленном опускании получается сломаное движение у самой груди, смена траектории.

Проблема психологическая, у обоих были травмы. Банальный страх. Если жим на 2 или 3, то кривое 1-е повторение, 2 и 3-е нормально.



#1644
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Потеря сил

Спорно.

на медленном опускании получается сломаное движение у самой груди, смена траектории.

Не увидел на видео. В чем выражается?

 

Хз.

Можно попробовать жим на много раз. 15-20. Тут медленно не получится. Жим с резиной. Жимы на брусок. Банально стараться опускать быстрее. 

Но надо понимать, что большой вес быстро не опустишь. Только если ты жмешь с вжиманием. Нужно очень хорошо контролировать движение, иначе она улетит хз куда. 

Есть разные техники и если ты жмешь так, то переучиться маловероятно. У меня не получилось переучиться ни в одном движении. 



#1645
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Спорно.

 

Не увидел на видео. В чем выражается?

 

Хз.

Можно попробовать жим на много раз. 15-20. Тут медленно не получится. Жим с резиной. Жимы на брусок. Банально стараться опускать быстрее. 

Но надо понимать, что большой вес быстро не опустишь. Только если ты жмешь с вжиманием. Нужно очень хорошо контролировать движение, иначе она улетит хз куда. 

Есть разные техники и если ты жмешь так, то переучиться маловероятно. У меня не получилось переучиться ни в одном движении. 

Штанга в 2-3 см от груди почти останавливается и диагонально уходит в касание ниже по груди, но это не всегда так. 

В целом ответ понял. Спасибо!



#1646
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

жать 12 недель на микровесах что б потом ставить +5 кг от своего максимума тоже игра в рулетку.


Выложенная ОлегК программа на 12 недель -  метод тянуть кота за хвост.

Все проблемы этой программы решаются за 4-6 недель.

Разве что для новичков эта программа и сгодится.


Сообщение изменено: Avaks (08 февраля 2020 - 12:49)


#1647
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Озвучь принципы системы Шейко? В чем система-то? Что там такого оригинального? Бери больше-кидай дальше, пока летит-отдыхай. Вот весь принцип.

Из оригинального там- адаптация классической теории и практики ТА (Медведев, Черняк, Плюкфельдер и др.) в пауэрлитфтинг.

Схоже построена периодизация- подготовительные и соревновательные блоки по 4 недели с изменением нагрузки внутри блока от большой до малой.

За основу также взято планирование на основе КПШ ( большой, средний, малый), зоны интенсивности, ОИ.

Так же взята стратегия роста увеличения тренированности спортсмена для роста спортивного мастерства.

На вышеозвученных принципах можно строить индивидуальные планы для каждого в отдельности, либо корректировать типовые.



#1648
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Штанга в 2-3 см от груди почти останавливается и диагонально уходит в касание ниже по груди

То есть к ногам уходит?

Лопатки не разъезжаются? Плечи не сводятся?

Мост не чрезмерный? Хват, может быть, чуть шире надо, на см-полсантиметра?

 

Проблема с контролем штанги. Видимо.

Хз.

Жим гантелей, резина, работа на скорость.



#1649
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 906 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Из оригинального там- адаптация классической теории и практики ТА (Медведев, Черняк, Плюкфельдер и др.) в пауэрлитфтинг.

То есть ничего нового там нет.

Адаптацию классической теории ТА я делал еще в конце 90-х,когда мне было 18-20 лет, безо всяких там Шейко, когда о нем и не слышал даже.

Однако я не ору на всех углах, что я создал свою мега-супер-пупер охуительную систему-поцелуйте-меня-вжопу.


Сообщение изменено: madpower (08 февраля 2020 - 12:54)


#1650
helping34

helping34

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 763 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Львов


Выложенная ОлегК программа на 12 недель -  метод тянуть кота за хвост.

Все проблемы этой программы решаются за 4-6 недель.

Разве что для новичков эта программа и сгодится.

Какие есть четкие системы ? Так что б за 4-6 недель ?




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых