что самое удобное- упираться в ямку над коленной чашечкой, так многие в элите исполняют , или обычно в гантельный ряд
Аналогично. Ты вроде писал, что колено на скамью и руку тудаже для упора, не хорошо. Нет?
Аналогично. Ты вроде писал, что колено на скамью и руку тудаже для упора, не хорошо. Нет?
Да , не продуктивно, сразу снижает возможности и рабочий вес, заставляет излишне крутить корпусом, а он должен сбыть стабильным, не вращаться в своей оси.
в этом движении профи говорят , что рабочий вес гантели может приближаться к собстванному, но не предусматривает дерганий, расслабухи руки внизу, (чуть как бы прихватить снаряд, как в подтягиваниях, можно с расслабухи а можно чуть приподнявшись, сразу ширы вступят в работу а не то что подмышками слабые сегменты . с расслабухи просто опасно,
Для точности, в самом вверху, продуктивно будет( это я в журнале флекс когда то на последней старице подсмотрел) сильно толкнуть район яремной ямки вперед, заменяет то самое подныривание Хейни и позволяет достигать пика сжатия целевых мышц.
так то, если думать только про их работу, то гораздо грамотнее движение
Я тут лет пять назад плечо дёрнул на таком варианте.) Полтинник гантель была, я с дуру и поддëрнул.)
вот вот, движение динамичное но без дерганий, просто классическое качание целевых мышц, с фокусом внимания на нужной области а не на снаряде. По большому счету, техника разучивается до автомата на не отвлекающем весе. А по мере опыта, вес сам растет , не спецом, а когда ощущается излишняя легкость, тогда и вес будет оптимальный. Качественная, работа даже предусматривает хороший отдых между подходами на каждую руку , настоящая соковыжималка. Загоняет не хуже тяги нон-стопом, больше чем на 3 подхода меня не хватало, если сделать в начале тренировки, то больше ничего уже не захочется.
А в учебных отечественных фильмах красивая девочка, отопырив жопку, с коленом на скамье, четко, не ширами, а ручёнкой, вращением в плече тудой- сюдой ,с розовой гантелькой)) резьбу по кости и позиционируется фитнес-индустрией ( прям мем какой то)) дескать так надо качать широчашие. как и кик беком трицепс.
но на фотках профи видно с какими рожами, обливаясь потом и какой гигантской гантелей делают. Лошары, видимо спецом водой башку полили для съемок и гантеля на невидимой веревочке))
Я например, кик бек делаю большой гантелей, стоя почти в рост маятником и че то не трицепсы не жалуюсь) но это в фитнес индустрии считается извращением общепринятого у публики
Сообщение изменено: ole (28 октября 2024 - 02:03)
Делаю вот такое
Сейчас в голову пришло, я когда т. а. тренировался еще пацаном, искал любую доступную инфу, денег было не особо ,но я не жалел их на подписку на журналы, даже выписывал немецкий " швератлетик", переводил со словарем некоторые термины, чтобы понять смысл написанного. ну и в библиотеках зависал по полдня, подшивки листая.
к чему это?
где то прочитал, что рывок продуктивно делать в темноте, чтобы глазам не на что было опираться и взгляд как бы уходит внутрь, анализируя ощущения, как и какие мышцы включаются, своеобразная визуализация. А поскольку тренировался в подвале с разбитыми помостами, часто в одно рыло, просто выключал свет и делал т.а движения, очень понравилось, сильно повлияло на технику, часто применял .
потом прочитал, что в олимпийском спорте высшего уровня, часто используют визуализацию, например прокручивая многократно прыжок в воду с пируэтами в голове, мозгу то без разницы..
ну и не было зеркал, и как то, когда уже качался, делал махи перед зеркалом в зале, закрыл глаза- сразу чувствую где нагрузка, не отвлекает, откроешь глаза , ощущения размываются.
вероятно оттуда мне легко это дается, даже не понятно, как можно не чувствовать участок прилагаемой нагрузки.
даже на велосипеде всегда играюсь переносом нагрузки, чтобы мышцы меньше уставали , работая поочередным акцентом.
Еще добавило , что я писал про сотрясение.)
вот сейчас качаю дельты , тирексами как на видео, ну что там сложного и не понятного ?, делать или задними дельтами или серединой, где позвоночник преимущественно. может влияет подача сейчас инфы в готовом виде? , не развивается образное мышление как при чтении .
Просто внимание надо направить на нужную точку ,закрыв глаза. Ну и для тестирования этого, не сложно - для задних дельт просто вращать в плечевых суставах больше , для чего они и предназначены, а для середины , преимущественно ходом суставов. Делов то.
Теперь я вижу в чем непонятки возникают, для меня как на рентгене всё проявлено.)))
Надо было не раздолбайничать в молодости, а в мед идти и узи осваивать, но это надо мечтать быть врачём))))
иногда поражает, в мастерской, объясняю, куда поехать лучше покататься, рукой показываю направление, смотрят в угол куда показываю.)) смех ведь)
так что никакая эта не дурацкая чувствомышечность а "визуализация" движения, когда на красную машину работала наука .
тогда я и смотрел олимиады не пропуская, а шас на петушинной ничего не смотрел, как это еще квадроберы не догадались в петухов, козлов и или течных сучек одеваться, но видимо закон не позволяет))
Сообщение изменено: ole (28 октября 2024 - 06:18)
В валдбере логистика стала безупречна, 2-4 дня максимум ожидание. Заказал пожестче резины, синие на 68 кг, попробую, грудным маловато уже.
Обнаружил впервые серые до 113 кг, обрадовался.)
Просто сделал станок, который позволил шраги и верх спины делать, в силовую и грудными обратные шраги, заменяющие жим,
сразу чувствительный эффект. Буду через тренировку, резинами, а на след. раз на станке, чтобы варьировать.
ну и Урса посмотрел, вспомнил как делал весной дельты сердечками , раз уж объем не удавался, дык хоть иллюзией менять видуху, обостряя место, куда дельта в руку входит,
Урс для этого и делает, обосновывает смысл, через 30 лет подтверждение моему "бреду")))
качаю вместе с Урсом дельты 3D сердечками. )
" каким же надо быть упоротым чтобы верить в это" (с) ......
Станок конечно сразу дает бонусы, давно хотел чтобы трапеции было видно, шрагам нужны приличные веса, резиной нудно, гантель- гирь не хватает ( плане в кисть не взять столько), штанга ограничивает, т и спола неудобно с маленькими блинами
станок оказался супер, разборный, надо только замочки с проволоки загнуть, как на гантелях делают пружинкой, чтобы гайки не крутить при сборке, там зажимание не критично.
Сообщение изменено: ole (30 октября 2024 - 11:39)
Сейчас в голову пришло, я когда т. а. тренировался еще пацаном, искал любую доступную инфу, денег было не особо ,но я не жалел их на подписку на журналы, даже выписывал немецкий " швератлетик", переводил со словарем некоторые термины, чтобы понять смысл написанного. ну и в библиотеках зависал по полдня, подшивки листая.
к чему это?
где то прочитал, что рывок продуктивно делать в темноте, чтобы глазам не на что было опираться и взгляд как бы уходит внутрь, анализируя ощущения, как и какие мышцы включаются, своеобразная визуализация. А поскольку тренировался в подвале с разбитыми помостами, часто в одно рыло, просто выключал свет и делал т.а движения, очень понравилось, сильно повлияло на технику, часто применял .
потом прочитал, что в олимпийском спорте высшего уровня, часто используют визуализацию, например прокручивая многократно прыжок в воду с пируэтами в голове, мозгу то без разницы..
ну и не было зеркал, и как то, когда уже качался, делал махи перед зеркалом в зале, закрыл глаза- сразу чувствую где нагрузка, не отвлекает, откроешь глаза , ощущения размываются.
вероятно оттуда мне легко это дается, даже не понятно, как можно не чувствовать участок прилагаемой нагрузки.
даже на велосипеде всегда играюсь переносом нагрузки, чтобы мышцы меньше уставали , работая поочередным акцентом.
Еще добавило , что я писал про сотрясение.)
вот сейчас качаю дельты , тирексами как на видео, ну что там сложного и не понятного ?, делать или задними дельтами или серединой, где позвоночник преимущественно. может влияет подача сейчас инфы в готовом виде? , не развивается образное мышление как при чтении .
Просто внимание надо направить на нужную точку ,закрыв глаза. Ну и для тестирования этого, не сложно - для задних дельт просто вращать в плечевых суставах больше , для чего они и предназначены, а для середины , преимущественно ходом суставов. Делов то.
Теперь я вижу в чем непонятки возникают, для меня как на рентгене всё проявлено.)))
Надо было не раздолбайничать в молодости, а в мед идти и узи осваивать, но это надо мечтать быть врачём))))
иногда поражает, в мастерской, объясняю, куда поехать лучше покататься, рукой показываю направление, смотрят в угол куда показываю.)) смех ведь)
так что никакая эта не дурацкая чувствомышечность а "визуализация" движения, когда на красную машину работала наука .
тогда я и смотрел олимиады не пропуская, а шас на петушинной ничего не смотрел, как это еще квадроберы не догадались в петухов, козлов и или течных сучек одеваться, но видимо закон не позволяет))
"Швератлетик" был скорее информационный бюллетень, а не полноценный журнал. И по формату, и по содержанию. Много информации о соревнованиях и очень мало "пищи для ума". Но в том информационном вакууме и он был лучиком света. Неплох был чехословацкий "Тренер и цвичитель", и ежемесячный журнал и традиционный ежегодник. Это из того на что можно было подписаться в "Союзпечати".
Тот информационный вакуум вынуждал работать головой... И в прямом и в переносном смыслах. Я уже в 17 лет довольно сносно, прямо с листа, читал по чешски, словацки, польски и на сербо-хорватском. Когда жизнь заставила "поскитаться по Европе" через пару недель бойко разговаривал с аборигенами на винегрете из русского и местного языков...))) Чему мои сотоварищи по скитаниям очень удивлялись...))). А в переносном смысле - жадно впитывалась любая более-менее близкая к тренингу информация, анализировалась (соответственно к тому моему уровню ее понимания), заставляла постоянно что то пробовать. Голова тогда была полна новыми для окружающих идеями..)))
Сообщение изменено: Александр Черепанов (31 октября 2024 - 09:54)
Что за видео Урса?
https://rutube.ru/vi...cbda30c9a47ddf/
любое, на дельты ( шолдерсы)
Тут вторым движением, практиковал в начале 90х перед летом, а надо было всегда, все верил в волшебство жимов, а надо было 3D работать и плечи были бы классные и не изувеченные.
Что здесь ни напиши, - уходит в пустоту в основном, поэтому пишу скорее для себя.
Недавно докладывал, как приехал пацан ко мне в зал в 93м , дельты чуть не под прямым углом входят в руку и сами отменные, вот это- лежа полубоком любимое.
Урс обосновывает в другом видео, (не стал искать) , дескать- при обычных махах нагрузки практически нет на края веретена мышц, как ( по аналогии, как в приседаниях вверху нагрузки почти нет- малоценная часть амплитуды)
а лежа боком- как раз нагрузка на край, он как бы обостряется..
Я на бицепс после всех движений, делаю большИм весом ( горячая безопасно) просто потягивания вверх сколько бицепс может включаться с таким весом.
Обычно могут писать что дескать, низ не растет отдельно, как учит фитнес-индусрия.
Дык дело то не в росте, а нагрузка в растянутом положении обостряет вид, края мышц, углубляет ямы между ними визуально и кажется что бицепс вырос. т.наз "экскурсия" улучшается.
Я нигде не писал что у меня что то растет и увеличении объема, сто лет не меряю, наверное и 40 нема, вид- не сантиметры. Вчера в видео Смаев говорил, " ваша жирная рука в 50 - херня полная")))
а тут только и разговоров о цифрахъ и бесконечномъ росте мяса исследованиях и где оно?, 15 лет "вглядываюсь в даль"))) "тогда росло, потом не росло, от этого росло, столько то по столько то -росло, щас опять не растет, эта прога дала, а мне не дала" и так по сотому кругу. только где бесконечная шеренга накачаных культуристов?, 1-2-3 человека децл прогрессируют в результате упорного, методичного труда.
"Швератлетик" был скорее информационный бюллетень, а не полноценный журнал. И по формату, и по содержанию. Много информации о соревнованиях и очень мало "пищи для ума". Но в том информационном вакууме и он был лучиком света. Неплох был чехословацкий "Тренер и цвичитель", и ежемесячный журнал и традиционный ежегодник. Это из того на что можно было подписаться в "Союзпечати".
Тот информационный вакуум вынуждал работать головой... И в прямом и в переносном смыслах. Я уже в 17 лет довольно сносно, прямо с листа, читал по чешски, словацки, польски и на сербо-хорватском. Когда жизнь заставила "поскитаться по Европе" через пару недель бойко разговаривал с аборигенами на винегрете из русского и местного языков...))) Чему мои сотоварищи по скитаниям очень удивлялись...))). А в переносном смысле - жадно впитывалась любая более-менее близкая к тренингу информация, анализировалась (соответственно к тому моему уровню ее понимания), заставляла постоянно что то пробовать. Голова тогда была полна новыми для окружающих идеями..)))
В журнале хорошие фотки были, ГДР Т.А. тогда на подъеме были, ну и планы мне не надо было переводить, как сейчас видео не нужно, и так вижу подноготную.
в школьной и городской библиотеке,( а я тренировлся в т.а. с 12 лет с 1973го по 1990й) были максимальные подшивки всех выпускаемых журналов и газет, это делали в обязаловку и вот там зависать было мое любимое занятие, "искать "кристаллы роста", подшивки и книги т.ск. "ел поедом"))
поскольку никогда не устраивало , когда говорили " надо делать вот так" всегда было интересно " а почему и зачем??"
оттуда привычка копать пока не накопаю)
в 76м попалась ( как раз вышла) книга Жекова, очень повезло!! Максимальная научно-обоснованная инфа про сами движения, а методику наращивания результата в журналах печатали.
Тогда не задумывался о понятиях "винтаж и раритеты" , выписывал журналы и ждал каждый номер с нетерпением. Потом всё ликвидировал за неактуальностью
https://rutube.ru/vi...afc1ce542bfa36/
Вообще Урс оказался очень грамотный парняга, всегда интересно слушать. Жаль что раньше не присматривался. До хрена взглядов пересекаются.
Вот тут, 2 хороших движения для лечения плеча и он всегда словами обосновывает смысл, а не " делайте как я и будет счастье"
https://rutube.ru/vi...afc1ce542bfa36/
Вообще Урс оказался очень грамотный парняга, всегда интересно слушать. Жаль что раньше не присматривался. До хрена взглядов пересекаются.
Вот тут, 2 хороших движения для лечения плеча и он всегда словами обосновывает смысл, а не " делайте как я и будет счастье"
Я минувшие лет 20 уже бесконечно бубню о том что надо укреплять ротаторную манжету, о том что это очень важно, о том что это продлит ваше спортивное долголетие.
Если проблема уже есть, то надо прежде всего разобраться и постараться решить ее. И только потом снова упираться в тренировках где работают мышцы плечевого пояса.
Мне бы лет тридцать назад присмотреться надо было, что и как в плече работает и не было бы проблем, уж точно жимов бы не стал делать силовых.
после Т.А. плечи были как новенькие. Там косых, движений нет, не природных.
Сообщение изменено: ole (31 октября 2024 - 01:16)
Вот станочек, элементарно оказалось, на валдбере этих профилей полно любых.
Полный фарш получился. А я все думал , как бы сделать, чтобы любые тяги, шраги и лежа обратные шраги делать, явно не хватало веса дома, блинов то завались.
Случайно увидел в тырнете принцип подобной конструкции, по тупизне не приходило в башку.
Как раз и приблуды пригодились, не дешевые, а валялись, чтобы без лямок.
Единственно , что не хотелось бы -нвг делать, но там очень коротко, с потолка на цепях висит, без натуги, в отличии от жимов и безопасно для плеч, прямыми руками..
Кошка тут все обдирала, единственное место, куда брус можно было вкорячить, осталось все обделать вокруг и доработать, чтобы быстро-сбор получился, хотя и так не напрягает.
Раз собрал, то верх спины и грудные , чтобы "2 раза не вставать"( собирать - разбирать)
Очень доволен, сразу грудные и трапы прочувствовал, не надо стало корячиться с "иммитациями" хамеров..
вот тут , в 2013 году зал открыли ( через пару лет закрыли)) площадок еще не было уличных.
Делал тяги с подрывом от колен в силовой раме, 200-250 и на хамере жим от себя прямыми руками. Никаких жимов лежа- полулежа лет 7 уже.
Верх спины, трапы и грудные быстро расперло. Без трап плечевой смотрится не сбалансированно.
Что значит работать ( вычислить) в самой сильной позиции, в отношении отдельных регионов мышц, веса не сравнимо больше и весьма безопасно.
сейчас появилась возможнсть из за станка , ( свинья грязи всегда найдёт))
. в походах в зал потребности совсем не стало, тем более, в провинции у нас, хорошее оборудование не в доступе, 7 месяцев, деградировать не охота)
Одни паурлифтеры в одном зале и еще один убогий, нечем там качаться, качков в городе нема, только ПЖТ, всё на золотом тигре медали собирают).
Сообщение изменено: ole (03 ноября 2024 - 04:52)
Я минувшие лет 20 уже бесконечно бубню о том что надо укреплять ротаторную манжету, о том что это очень важно, о том что это продлит ваше спортивное долголетие.
Если проблема уже есть, то надо прежде всего разобраться и постараться решить ее. И только потом снова упираться в тренировках где работают мышцы плечевого пояса.
Солидарен.
В декабре 2023 после диагноза "кальцинирование надостной плеча" закачал проблему ежедневными "пугало" с гантелями 3 кг дома и L - разведениями в кроссовере в зале.
С тех пор "пугало" ежедневно.
Солидарен.
В декабре 2023 после диагноза "кальцинирование надостной плеча" закачал проблему ежедневными "пугало" с гантелями 3 кг дома и L - разведениями в кроссовере в зале.
С тех пор "пугало" ежедневно.
Давно пришел к выводу, что ширина в спине, широчайшие, не нарушает баланс при росте от 170 и выше, при росте ниже- рулят трапеции и дельты не обязательно массивные, типа "косая сажень в плечах, как у Ильи Муромца", а 3D.
Качаю, алгоритм поймал шикарный, все хочу в алкашке летом ходить)))
как то летом обнаглел , заболели внутри, чуть не по кругу, дорвался до бесплатного)), но так уже было, просто перегруз объемом.
Когда были травмы, не избежно образуются контрактуры, которые как бы царапают, раздражают окружающие структуры и надо очень аккуратно, помню после каждой тренировки лечить приходилось.
Очень давно отказался от специальной тренировки шир. Тем более, после давнишних с ними экспериментов , они "случайно" превратились в доминантные , а доминанты не требуют значимого труда, хватает например, когда на Берешах качаю пресс, достаточно немного покачаться ходом плеч вверх- вниз поставив ноги на стул и расслабившись как в гамаке(вектор направлен в нижнюю часть вдоль волокон.) чистая, прямая работа на ширы до низу, в комфорте.
А основная забота - дельты, трапы и весь верх спины, лопаточная область. На дельты жимы практически исключил. С ними побаливать начинают. Только махи по разному. Задние Д. совместно с верхом спины. работают в комплексе.
И несказанно рад, что появилась возможность работать с приличными весами , ибо после Т.А. трапециям не хватает никаких гантелей дома.
а это как?
+ тоже самое внутрь (аддукция)
Виктор. Тебе везет, в зал ходишь, в белом пальте)
за неимением кроссовера делаю то-же резиночкой , цепляя за любую опору, к животу, потом поворачиваюсь и от живота, меняя руки , получается беспрерывный подход в обеи стороны.
только на видео слишком локоть гуляет, продуктивнее фикисровано, прижать к боку, плечевая кость- ось , тогда получается- только плечевой сустав участвует, нагрузка не размыта.
Стал делать еще как Уесли делает лежа, понрравилось. Но это же можно тупо у стены делать, мимоходом, чтобы не искать лежанки.
Сообщение изменено: ole (03 ноября 2024 - 09:17)
+ тоже самое внутрь (аддукция)
Как же гнусно выглядят все новоявленные гуру показывающие КАК НАДО делать. Хотя у них, и на этом видео в том числе, как раз КАК НЕ НАДО...
ЧУКЧА НЕ ЧИТАТЕЛЬ, ЧУКЧА ПИСАТЕЛЬ, ОДНАКО...
Он практически не нагружает целевые мышцы этого упражнения (подлопаточная м. и малая круглая м.). Он двигает лопаткой нагружая ромбовидные м. среднюю часть трапециевидной м.
Чтобы этого избежать при абдукции плеча надо что либо подложить между локтем и телом и все время сохранять это прижатие. К примеру свернутое в рулон небольшое полотенце и не давать ему упасть.
Еще одна ошибка - усеченная амплитуда, он наполовину сокращает растяжение целевых мышц.
Еще распространенная ошибка - слишком большое отягощение. Начинают разгибать руку в конце движения нагружая трицепс и снимая нагрузку с целевых.
Ну и вишенка на торте - вольная терминология. Какое нах L-разведение. АБДУКЦИЯ плеча или отведение плеча, если проще.
В общем очень херовое видео...
Сообщение изменено: Александр Черепанов (03 ноября 2024 - 10:11)
Виктор. Тебе везет, в зал ходишь, в белом пальте)
за неимением кроссовера делаю то-же резиночкой , цепляя за любую опору, к животу, потом поворачиваюсь и от живота, меняя руки , получается беспрерывный подход в обеи стороны.
только на видео слишком локоть гуляет, продуктивнее фикисровано, прижать к боку, плечевая кость- ось , тогда получается- только плечевой сустав участвует, нагрузка не размыта.
Стал делать еще как Уесли делает лежа, понрравилось. Но это же можно тупо у стены делать, мимоходом, чтобы не искать лежанки.
Олег, именно вариант лежа если делаешь с гантелями. От того что стоя чтобы сохранить угол 90 градусов в руке ты неминуемо подключаешь крупные и более сильные наружные мышцы.
Природа мудра: сильное всегда облегчает работу слабому. Получится что сильное становится еще сильнее, а слабое, в лучшем случае, остается в том же состоянии.
Сообщение изменено: Александр Черепанов (03 ноября 2024 - 10:10)
Олег, именно вариант лежа если делаешь с гантелями. От того что стоя чтобы сохранить угол 90 градусов в руке ты неминуемо подключаешь крупные и более сильные наружные мышцы.
Природа мудра: сильное всегда облегчает работу слабому. Получится что сильное становится еще сильнее, а слабое, в лучшем случае, остается в том же состоянии.
Саша я имел в виду не адукцию, а Уесли Уизерс делает лежа, растягивает ротаторную манжету, ты это видел и комментировал положительно,
дык я не лежа, а подошел к стене и это положение имитировал, ( у меня образное мышление нормальное, внутренности легко представляю.)
Точно то-же и удобно, что мимо проходя, можно регулярно тянуть легонько, без насилия.,
он говорит что подвижнее, гибче станет, мне плечи актуальны, порывов много там и вроде научился сохранять без болей, просто не делаю где дискомфорт, как раз и движения на дельты выверились, без лишнего.
Как же гнусно выглядят все новоявленные гуру показывающие КАК НАДО делать. Хотя у них, и на этом видео в том числе, как раз КАК НЕ НАДО...
ЧУКЧА НЕ ЧИТАТЕЛЬ, ЧУКЧА ПИСАТЕЛЬ, ОДНАКО...
Он практически не нагружает целевые мышцы этого упражнения (подлопаточная м. и малая круглая м.). Он двигает лопаткой нагружая ромбовидные м. среднюю часть трапециевидной м.
Чтобы этого избежать при абдукции плеча надо что либо подложить между локтем и телом и все время сохранять это прижатие. К примеру свернутое в рулон небольшое полотенце и не давать ему упасть.
Еще одна ошибка - усеченная амплитуда, он наполовину сокращает растяжение целевых мышц.
Еще распространенная ошибка - слишком большое отягощение. Начинают разгибать руку в конце движения нагружая трицепс и снимая нагрузку с целевых.
Ну и вишенка на торте - вольная терминология. Какое нах L-разведение. АБДУКЦИЯ плеча или отведение плеча, если проще.
В общем очень херовое видео...
Видео неудачное и исполнение не идеальное, но я делаю примерно также и примерно с таким же весом (2 стека на блоке).
Обсуждение терминологий - увлекательное занятие.)
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых