54020 ответов в этой теме

[Butt-Head]

roninrey

Внутрення часть - это достаточно слабые приводящие мышцы.

после этих слов назрел вопрос - а достаточно ли приседа в седло для приводящих? на ноги делаю еще присед на груди, тягу, сгибания на бицепс в тренажере.

[этот]

roninrey 

Решение простое: сбросить ку 12-15,

Я над этим уже работаю 18 дней.

руки при этом исключаются из кача полностью.

Это так трудно осуществить с психической стороны,тем более лето на носу.
Перечитал Ваш пост дважды, есть над чем подумать,мысли у Вас правельные Владимир, я рад,что Вы удиляете нам своё время и что я оказался на этом сайте,я только сейчас начинаю слегка понимать, что такое на самом деле есть КАЧ,я оказывается занимался бодилифтингом,а как известно за двумя зайцами погонишся....Спасибо за это Большое.

П.С.Тоесть Вы считаете,что мне нечего ждать сейчас от специализации на Дельты и Руки,если делать их дважды в неделю а на всё остольное вообще исключить работу?

[roninrey]

Disco

итата
Но пока, именно Вам, не скажу.




Дискриминация?

Ни в коей мере. Серьезно. Просто не хочу лишать тебя удовольствия, и себя тоже. Уже все практически сформулированно, все ключевые моменты, или почти все обсуждались. Да и вообще, наверняка мои формулировки будут не столь актуальными, как мне в пылу и творческом зудении кажется. Поэтому я тебя и прощупываю, на этот предмет, так сказать...

[Disco]

roninrey
Я повторю свой пост , а то тема его обогнала...

Ну, чисто теоретически, - да. Если выражать мысли графически - это направленность представляет из себя обратную гиперболу ( т.е. чем дальше по оси Х, тем меньше прирост по оси Y) . Вектор, в принципе, имеет бесконечную длительность, но с приростом мастерства неминуемо теряет прогрессию, то есть количественный прирост в зависимости от потраченного времени неминуемо падает. Только вот по вопросу линейности данного вектора еще вопросы. Я предполагаю универсальность принципа волнообразности построения нагрузки применительно не только к смене циклов тренинга и режимов работы, но и к смене весов в упражнении в течении одного тренировочного курса, и к смене самих упражнений в курсах.
Добавлено
Да и вообще - нет в природе ничего линейного. Все, что вокруг - это волны. Так, что мое предположение о том, что надо расписывать прогрессию веса в отдельно взятом цикле имеет под собой некие основания.

[Эль]

bafomest

Не обязательно брать эти программы, думаю, вполне сгодится и несколько измененный мужской вводный тренинг. Тем более Владимир писал о женщинах, которые вообще не имеют никакой спортподготовки. Я бы предложил такой вариант. Достаточно удобный сплит, на мой взгляд

Спасибо. Мне тоже понравился такой сплит.
dip74

Почему "почти"? Не факт, что широчайшие так уж раздует...Еслиб это было так просто...

эх....это точно....Но надо.
Butt-Head

мне кажется, что нужно сперва спросить девушку - хочет ли она такие широчайшие, которые вырастит эта прога  почти шутка.

Конечно же нужны!!! На то они и широчайшие.
Спасибо за уточнения и поправки. Все учту.

черт знает, но спина, мне кажется, растет лучше всего. ну у кого-то еще ноги могут так же хорошо расти. просто bafomest дал весьма "ядерную" прогу девушке для спины, а ей надо акцент на ноги...и наверное, на пресс делать....ну и руки, как писал Владимир. но прежде всего ноги. девушки их показывают чаще всего

эээ....наверно все-таки придеться показывать фотки.....
знаете....я даже не знаю за что хвататься....работать надо и можно над всеми частями тела...

Получается, что моя тренировочная программа на ближайшие 6-8 нед. будет выглядеть так:

I,III. ПОНЕДЕЛЬНИК, ЧЕТВЕРГ. Спина, грудь, голень.
1.Тяга штанги в наклоне 5х8
2.Тяга нижняя блочная 5х8
3.Тяга гантели в наклоне 5х(8+8)
4.Тяга верхняя блочная 5х8
5.Наклонный жим гантелей 5х(8+8)
6.Грудное сведение гантелей лежа 5х10
8.Упражнение на голень (лучше с партнером) 5х15+

II,IV. ВТОРНИК, ПЯТНИЦА. Бедра, дельты, живот.

1.Приседания в седло 5х8
2.Сгибания ног на станке 5х8
3.Тяга на прямых ногах 5х8
4.Жим гантелей сидя 5х(8+8)
5.Разведение гантелей в стороны 5х10
6.Тяга нижняя блочная широким хватом
на задние дельты 5х10
7.Приседания со штангой на груди 5х8
8.Подъем ног в висе 5х12

И есть один вопрос.....у меня слабое место "коленки". Даже если я приседаю без веса. Они у меня начинают болеть уже на 15-е приседание без веса. Можно ли мне первое время обходиться без приседаний или это наоборот, принципиально начинать делать его для развития сустава?
В тренировке ног у меня получается 2 упр. в приседаниях (в седло, и со шт. на груди). Могу ли я заменить одно приседание допустим сведением ног в тренажере?

Владимир, как вы относитесь к такой программе?

Сообщение изменено: Kaчок (21 августа 2007 - 01:43)

[Butt-Head]

Эль

работать надо и можно над всеми частями тела...

да это понятно, не переживай

В тренировке ног у меня получается 2 упр. в приседаниях (в седло, и со шт. на груди). Могу ли я заменить одно приседание допустим сведением ног в тренажере?

присед с легким весом. присед для фигуры очень важное упражнение. сделать "попу" им проще всего.

[Эль]

Мои задачи на данный момент вижу следующими:

сконцентрироваться на выполнение всего объема тренировки (кол-во подходов и повторений), веса неважны, главное техника.
Первые одну-две недели начну с 2-3 подходов, дальше увеличу до положенного колв-во подходов.
Отмечаю веса, время (t), самочувствие, тоннаж (V), интенсивность (I) , (N) кол-во подъемов, динамику недельного цикла.
График пока не рисую, после нормализующего тренинга распишу график на ближайшие полгода.

Пойду еще раз пройдусь по технике исполнения. Если будут вопросы, разрешите задать.

Буду благодарна любой коррекции программы.
Ведь на ваших же глазах будет происходить... сами понимаете. ответственность )))))

Butt-Head

присед с легким весом. присед для фигуры очень важное упражнение. сделать "попу" им проще всего.

эх млин....отмазаться не удалось...

Сообщение изменено: Kaчок (21 августа 2007 - 01:44)

[bafomest]

Эль

И есть один вопрос.....у меня слабое место "коленки". Даже если я приседаю без веса. Они у меня начинают болеть уже на 15-е приседание без веса. Можно ли мне первое время обходиться без приседаний или это наоборот, принципиально начинать делать его для развития сустава? В тренировке ног у меня получается 2 упр. в приседаниях (в седло, и со шт. на груди). Могу ли я заменить одно приседание допустим сведением ног в тренажере?

Если резко делать приседания без веса, у меня колени тож разболятся Я бы не стал забивать на приседания, коленям они точно не повредят, особенно с небольшим весом. Не стоит делать на разминке дофига повторов без веса, достаточно сделать повторов 8-10 в разминочных подходах. Если ты приседаешь на груди только с пустым грифом, хватит и 1 подхода без веса в качестве разминки. Далее можно использовать медицинские (или мягкие лифтерские) бинты во время приседаний на груди. Если и это не поможет в полной мере, можно немного сократить амплитуду. Что касается приседаний в седло, то коленный сустав они сильно не грузят, так что тут вряд ли будут проблемы

[coldfire]

roninrey

Особенно большие нарушения баланса, и мышечного, и функционального, имеют место при применениии лифтерской техники.

почему? В лифтерской техники задействуется больше мышц, упражнение получается более комплексным, + безопасность. В приседаниях удобнее располагается штанга и безопаснее для коленей. В жиме лежа меньше проблем с плечами. Становая сумо тоже может применятся в билдинге - прекрасно развивает приводящие.

[rom-13]

Про суставы:
http://forum.steelfa...60

[dip74]

Становая сумо тоже может применятся в билдинге - прекрасно развивает приводящие.

Кстати да. Я тоже об этом думал. Ведь вместо приседаний "в седло", вполне можно выполнять тягу Сумо.

В лифтерской техники задействуется больше мышц, упражнение получается более комплексным, + безопасность. В приседаниях удобнее располагается штанга и безопаснее для коленей. В жиме лежа меньше проблем с плечами.

Речь, видимо и о мышечном балансе. Ты же не станешь утверждать, что лифтёры, это эталон сбалансированности мышечных групп...

[bafomest]

dip74

Кстати да. Я тоже об этом думал. Ведь вместо приседаний "в седло", вполне можно выполнять тягу Сумо.

Это будет слишком тяжело, тк сумо - мощное упражнение, а присед в седло делать значительно легче+спину он не грузит, да и амплитуда намного больше. Ты ж не сможешь делать 3 тяги на одной тренировке (толчковую, мертвую и сумо), потому менее мощные приседы в седло предпочтительнее. Я так считаю
Добавлено
Так что вряд ли сумо можно назвать оптимальным упражнением на приводящую

[roninrey]

coldfire

почему? В лифтерской техники задействуется больше мышц, упражнение получается более комплексным, + безопасность.

Я имею в виду, что лифтерские приседания и тяга, да и жим лежа - это все в основном развивает разгибатели. Функциональная разбалансировка - огромная. Учитывая параметр рабочих и соревновательных весов. Ну уж слишком большая разница в нагрузке на разгибатели и сгибатели. За безопастность, не скажу наверняка, но нагрузка на позвоночник в принципе выходит за все мыслимые и немыслимые пределы. Особенно неприятно, что при низком положении штанги и в силу этого наклона вперед при приседаниях позвоночник получает нагрузку именно не вдоль оси, а под хорошим таким углом, слишком большим. Не буду спорить, все-таки я не настолько хорошо знаком с современной лифтерской техникой, но по фоткам, которые видел, приседания выглядят как очень приличные наклоны вперед, с широко расставленными ногами. Низ спины, не самый низ, а чуть выше, тот участок, что в народе называют поясницей - в очень невыгодном положении.

В приседаниях удобнее располагается штанга и безопаснее для коленей.

Ну, по коленям, понятно, что тут все очень спорно, настаивать не буду, категорически, я имею в виду, но мне кажется, что для тренировки коленей, а их именно что надо готовить, тренировать, иначе сложно избежать проблем, - подойдут глубокие приседания со штангой на груди, причем с относительно небольшим весом. Причем тренировочный эффект есть прямой, это от большого, (два раза в неделю), растягивания и старта с растянутого положения именно коленных суставов, и вторичный, который наблюдается при хорошем растягивании тазобедренного сустава в этом упражнении.

В жиме лежа меньше проблем с плечами.

Ну, не знаю... Для меня жим лежа - это очень травматичное упражнение. Мне не нравится в этом упражнении все, кроме конечно, самого упражнения, , чел лежит на лавке, штанга сверху. Давление на позвоночник, выложенный на лавке, растягивающий плечевые суставы вектор - тоже растягивает плечевой сустав. При жимах сидя штанги в балансе, если делать жим правильно, то есть через вектор трицепс/передняя дельта при свободном балансе корпуса - там как раз бОльшее число степеней свободы, нет упора, нет растягивающего воздействия веса на плечевые суставы. Жимы сидя гантелей - тут опора может иметь место, поскольку сами гантели дают более менее определенную степень свободы, и, что самое главное, нет усилия, растягивающего суставную сумку поперек сустава. Ну, это личное мнение. Практика показывает, я не как аргумент это привожу, просто для достоверности - жимы лежа буквально гробят плечи. Мне самому более чем знакомы ситуации, когда ночью просыпаешься от боли в плечах, не можешь поправить одеяло, днем не можешь поднять руку, чтобы поправить чубчик, ну пригладить волосы. Мне не один год приходилось брать одну руку другой и перекладывать ее поудобнее, во время сна. Не дай Б-г, сдаешь какие-нить нормативы по метанию - срыв плечевого сустава обеспечен. Если бы мне приходилось тренировать жимовиков, я наверняка тщательно и долго развивал бы плечи на жимах с гантелями и штангой сидя. Плюс жимы стоя, швунги, и только потом переходил бы на жимы лежа. Но. Там травмы неизбежны. И если для спрортсмена пауэрлифтера - тут никуда не денешься, то для культуриста лучше быть очень осторожным в этом упражнении. я серьезно думаю, что первый год занятий жимов лежа стоит бежать, в культуризме.
Butt-Head

после этих слов назрел вопрос - а достаточно ли приседа в седло для приводящих? на ноги делаю еще присед на груди, тягу, сгибания на бицепс в тренажере.

Да в принципе, получается, что достаточно. Все равно без развития, серьезного развития бицепса бедра реально развить внутреннюю как правило не получается. Выходит, что приседания в седло можно признать более менее достаточными, но при серьезном развити бицепса бедра. Ситуация несколько двусмысленная - то есть одним упражнением на приводящие целевую мышцу не разовьешь, а вот в комплексе с работой на заднюю поверхность потихоньку эта, может быть, одна из самых трудных в развитии мышц как раз и развивается. Хотя, надо признать, у многих атлетов, у меня у самого такой эффект имел место, внутрення хорошо реагирует на тяги, особенно рывковую. Я это связываю с стабилизирующей работой приводящих в этом упражнении. Замены приседаниям в седло я не вижу. Возможно, тяга в стиле сумо, но я совершенно не знаю этого упражнения. В серьезном исполнении никогда не видел, поэтому ниче сказать не могу.
этот

Это так трудно осуществить с психической стороны,тем более лето на носу. Перечитал Ваш пост дважды, есть над чем подумать,мысли у Вас правельные Владимир, я рад,что Вы удиляете нам своё время и что я оказался на этом сайте,я только сейчас начинаю слегка понимать, что такое на самом деле есть КАЧ,я оказывается занимался бодилифтингом,а как известно за двумя зайцами погонишся....Спасибо за это Большое.

П.С.Тоесть Вы считаете,что мне нечего ждать сейчас от специализации на Дельты и Руки,если делать их дважды в неделю а на всё остольное вообще исключить работу?

По поводу психологии... Видишь ли, тут спортсменам проще, они постоянно сбрасывают вес, готовясь к совревнованиям. И это не так уж и плохо, не скажу, что для здоровья, но для результата, то есть для мышечного развития, это действительно эффективно. Сушка, так называемая, так тренирует метаболизм, что после сушки мясо нарастает нехило. А у любителей обычно присутствует синдром массы - набирают и очень трепетно относятся к набранным кг. Опять же, у спортсменов - категория весовая, требования к качеству набранного. У тебя, как можно видеть на фоттографии, набранные кг очень неплохого качества, так что мне тоже сложно призывать тебя сбросить тяжело наработанное на тренировках. По твоему качеству - там деталировку примерно в районе живота добавить, и все очень хорошо смотреться будет. Да и сейчас - класс. Вопрос в развитии спины, и только. То есть я имел в виду, что без подтягиваний тебе сложно будеть развить верх и весь спинной массив, а вес у тебя - серьезный. Вот и получается, что ... Ну, мы друг друга поняли. А по поводу бодилифтинга, ну, во всяком случае, ты это делал по полной, и результат отличный. Ты не спеши, соберись с мыслями, прикинь, как и что. Лето может, и не стоит "портить". Можно начать в конце лета. С другой стороны, если ты уже начал, и это и так нелегко, а тут я с расхолаживающими "советами"...

По поводу дельт и рук, трудно сказать, поскольку я в зале тебя ведь не видел, не чуствую, но скорее всего, наберешь. Не очень много. Руки такого объема, их размер, всегда колеблется. Чуть больше, чуть меньше. Тут многое и от общей ритмики организма зависит. Вообще можно и руки увеличить, повторными специализациями, где-то за полугодовой цикл. Но у тебя отставание спины, и развитый бицепс, а похоже, на фотке видно, что ты как раз низом бицепса и работаешь хорошо на тягах, - только усугубит ситуацию со спиной.
Извини, что создаю проблематику почти на ровном месте, но это ведь культуризм. У тебя все очень хорошо, более чем хорошо, для любителя, извини, что порчу настроение.
Disco

Я повторю свой пост , а то тема его обогнала... smile.gif
Ну, чисто теоретически, - да. Если выражать мысли графически - это направленность представляет из себя обратную гиперболу ( т.е. чем дальше по оси Х, тем меньше прирост по оси Y) . Вектор, в принципе, имеет бесконечную длительность, но с приростом мастерства неминуемо теряет прогрессию, то есть количественный прирост в зависимости от потраченного времени неминуемо падает.

Извини, не успеваю. Если не трудно, и если можешь это сделать, нарисуй, плиз. Графически я вижу весь приактически тренинг, ну, векторально сугубо, так: ось горизонтальная, это объем нагрузки. Ось вертикальная, это интенсивность. Сначала вектор получается наклонным, ну, понятно, это от масштабирования зависит, и доходит примерно до точки: 150 тонн и интенсивности 65 кг. Дальше - строго вверх, по оси интенсивности. И со значком lim, или как там в математике обозначают величину, стремящуюся к бесконечности. Что интересно, в пределе в этой "объемной" методике мы будем иметь действительно ВИТ. С тренингом одной мышечной группы 1 раз в неделю. И конечно, действительно, в отказном режиме, как и каждая предельная проходка. Можно довольно точно описать такой тренинг, это действительно почти по Менцеру. Ну, насколько я понимаю Менцера, это кстати, единственная из современных книг по культуризму, которую я таки смог прочитать. И в контексте этого подхода, такой тренинг действительно - и эффективный, и практически единственный вариант предельного тренинга для предельного опять же мышечного развития. Ну, тренинг до этой точки "Ч" я уже описывал, в ЛТ, например, а вот после этой точки - тут можно обсудить.
Эль

И есть один вопрос.....у меня слабое место "коленки". Даже если я приседаю без веса. Они у меня начинают болеть уже на 15-е приседание без веса. Можно ли мне первое время обходиться без приседаний или это наоборот, принципиально начинать делать его для развития сустава? В тренировке ног у меня получается 2 упр. в приседаниях (в седло, и со шт. на груди). Могу ли я заменить одно приседание допустим сведением ног в тренажере?

Владимир, как вы относитесь к такой программе?

Ну, прога вполне адекватная. Но. Все-таки, ... не женская она какая-то, коллеги, не обижайтесь. Или что-то дургое меня не устраивает. По поводу коленей, - пусть они работают пока в пассивном режиме. Слишком велик риск получить опять болевые ощущения, а у Вас начало тренинга, срывы, их риск - лучше свести к минимуму. То есть пусть колени работают в сгибаниях ног и в мертвой тяге, в наклонах со штангой на спине подрабатывают, в гиперэкстензиях, наконец. Позже, стоит взять одно, только одно упражнение, наиболее комфортное для Ваших коленей, и потихоооньку - начинать его делать. С минимальным весом. А еще лучше - пока колени не грузить совсем, ну, в приседаниях, ограничится в работе на ноги сгибаниями, тягой мертвой, наклонами стоя, гиперэкстензией, как косвено грузящими бицепс бедра, а колени надо попробовать тренировать упражнениями из йоги, или другими старыми техниками. Может, тут еще нам посоветуют, попробовать разные техники, в том числе и из ушу, и других боевых искусств. По любому, техники йоги - это очень перспективно. Начнет в эту зону поступать энергия, состояние коленных суставов может очень улучшится, только надо соблюдать принцип равновесия, ну, в йоге это базовое правило, то есть надо компенсирующие упражнения применять обязательно. Йога - это БОЛЕЕ чем серьезно, там надо все делать квалифицированно и с постоянной оглядкой. Такой решение, то есть такой подход Вас не должен смущать, пока, во всяком случае. Работы всегда - валом. В общем, похоже, без фотки трудно обойтись. Я настаивать не могу, тут все - строго по Вашему желанию. Но очень сложно женщине писать конкретную прогу, у женщин тренинг с самого начала должен быть "по месту".
Мы ведь еще не очень точно представляем, какое мышечное развитие и вообще, и на уровне основных мышечных групп Вас интересует. Я очень осторожно подхожу к тренингу женщин, тут все должно быть очень тоным, по месту. Функциональный балнс мышц у женщин - это очень индивидуально. Топография жировой - также. Отзывчивость мышц - также. Форма, синергизм мышц - также. Какие мышцы работают недостаточно и какие работают за них в тех или и ных упражнениях, тоже - это именно у жнщин - очень вариативно. Женщина может жать на дельты, и при этом хорошо развить трапеции. В общем, в культуризме, как и везде, женщина так и остается загадкой. Это не лирика, так оно и есть.
Получается, что надо определить зоны абсолютной и относительной безопасности. То есть надо знать, что вот эту мышечную группу можно развивать совершенно без опасений ее переразвитть, эти мышцы - возможно, скорее всего. И на работе на такие мышцы - постороить нагрузочную ссотавляющую Вашего тренинга, чтобы тренинг собственно, и мел место. Чтобы была нагрузка.
Вот, например, у большинства женщин, есть такая зона, низ ягодичной и верх бицепса бедра. Очень часто эта зона нуждается в развитии. Но у Вас - траблы с коленями. В общем, надо определится, поточнее, какой формат мышнченого развития Вас интересует. А проги - они очень разными могут быть, именно у женщин. Я приведу пример такой проги, достаточно нетипичной, где целевыми зонами являются как раз низ ягодичной и верх бицепса бедра. Так, как комментарий нестандартного отношения к тренингу у женщин:

Прога 2. 25.03.2007г. Наташа.
I, II, III. НОГИ, пресс.
1. Приседания в ножницы } 3-4х(10+10)
2. Жим ногами на бицепс бедра } 3-4х12
3. Тяга мертвая } 3-4х12
4. Приседания со штангой на груди глубокие } 3-412
5. Наклоны стоя 3-4х12
6. Сгибания ног 3-4х12
7. Гиперэстензия 4х15
8. Подъемы туловища на наклонной скамье 3-4х12

Достаточно причудливая подборка упражнений, под конкретного человека, все работает, именно для этой девушки. То, что обозначено скобками, выполняется в суперсерии. И у нее одна тренировка на верх, в основном, на руки. Четвертая. Что интересно, должно вполне хватить. Ну, вот в таком ключе, примерно, по Вашему тренингу - то есть, надо как-то нам попредметнее подойти к ситуации. Если можно "зацепиться" за верх, для того, чтобы была работа, чтобы росла тренированность, можно и так. Разгибатели спины и бицепс бедра скорее всего, по любому можно тренировать. Спина - то есть широчайшие - вроде тоже, их конусность обычно может подчекнуть узость талии, или создать такой визуальный эффект. Руки - тут важна форма, это надо видеть, конечно. Форма таза - тоже актуально, положение лопаток - это важно в работе на спину. Постановка дельт, ну, плечевых суставов, это тоже важно, для развития грудных. Форма грудной клетки, высота расположения .... груди, скажем так. В общем, надо знать и общий баланс, и форму мышц... Ну, и так далее...

Сообщение изменено: Kaчок (21 августа 2007 - 01:47)

[coldfire]

dip74

Речь, видимо и о мышечном балансе. Ты же не станешь утверждать, что лифтёры, это эталон сбалансированности мышечных групп...

конечно не стану, но тут же речь о технике, а не о выполнении только 3х упражнений.
roninrey

Особенно неприятно, что при низком положении штанги и в силу этого наклона вперед при приседаниях позвоночник получает нагрузку именно не вдоль оси

когда-то давно меня например досаждало сильное давление грифа на позвонки при высоком положении штанги, а с низким могу взять веса гораздо больше максимума без неприятных ощущений.

Ну, не знаю... Для меня жим лежа - это очень травматичное упражнение.

дело в том что как раз при лифтерской технике (мост, локти не так сильно расходятся, ...) на плечевые суставы нагрузка меньше чем при традиционном строго горизонтальном жиме.

Сообщение изменено: Kaчок (21 августа 2007 - 01:48)

[этот]

roninrey

Вопрос в развитии спины, и только.

Вот проснулся,прочитал ваш пост у загрузился,пошёл сфотографировал спину,какаята она заплывшая и бочка на талии появились.Я сел на диету и за 5 дней наоборот набрал 2,5 кг

Добавлено

По поводу дельт и рук,

Я расписал себе Циклы,первый идёт специализация на 5 недель исключаю всё кроме Дельт и Рук,за 5 недель получается на Дельты 12 тренеровок и на Руки 11 тренеровок,затем 2 недели прокачиваю только Спину и Грудные и на 3 и 4 и 5 недели уже подключаю по немногу Дельты и Руки,но основная нагрузка это Спина.Потом опять хочу перейти на специализаию на Дельты и Руки.Вообщем весь в смятении,слишком много информации и всяких мыслей.Раньше было проще взял много поднял или пожал, отдахнул, дабавил ещё и поднял или выжал ещё больше а сейчас такие тонкости
Добавлено
Сейчас вот как кушаю:
1.Завтрак - Омлет: 7 яичных белков сорта "Отборные"большие такие + молоко 1% жира 300мл + примерно 150 грамм овсяных хлопьев,соль и специи по вкусу.
2.Обед - грудка куры варёная грамм 250гр + 2 хлебца из гречи.
3.Полдник: тоже самое,что и на завтрак.
4.Ужин - Минтая или Горбуши варёной грамм 400 + овощи.
В течении дня ещё сухофрукты ем с орехами.В день выпиваю литра 2 воды и чая зелёного 1 литр выходит.
И почему то вес не скидывается а наоборот попёр в верх и это при обьёмном трененге.

Миниатюры

• 

[Эль]

roninrey
Спасибо за ответ.
Теперь и я пошла переваривать информацию...и готовить фотографиии.

Сообщение изменено: Эль (19 апреля 2007 - 11:56)

[Butt-Head]

и у меня жира прибавилось на боках на объемном тренинге, но подозреваю, что в фазе восстановления причина. эхх, придется слегка следить за диетой. прощайте пол пачки печенья на ночь

Сообщение изменено: Kaчок (21 августа 2007 - 01:53)

[roninrey]

coldfire

конечно не стану, но тут же речь о технике, а не о выполнении только 3х упражнений.

Ты знаешь, я не хочу огульно говорить, но меня, например, всегда смущала вот эта тяга, становая, вроде ее обычно называют. Ну что это такое - тянет, что потерпевший, спиной в основном, - позвоночник же жалко, да и грыжа, того и гляди, вылезет. Именно с постановкой снаряда на пол, потом опять с помоста, и спиной. Приседания - я одну девочку готовил на Мир, ну, у нее проблемы с приседаниями были. Глянул я на эти "приседания" в ракообразном положении, ну это не приседания ведь. Наклон корпуса такой, что это что-то среднее между наклоном со штангой и приседаниями. Говорит - мол, отстают приседания. Ну, я ей дал приседания со штангой на груди. Она приседает, и злится. Вес снизился раза в два, около того. И то - встать не может. Но упертая, работает. Смотрю, она опять приспособилась - сильно так наклоняется впред даже при вставании со штангой на груди. И психует... Ну, я тоже психанул, и ввел ей приседания в рывковом хвате. Штанга над головой в рывковом хвате, и приседай. Это я лично для нее придумал, раньше мы такого не делали. Ну, спортсменка вообще впала в ярость - еле-еле встает с игрушечным весом. То есть все ее приседания - это все спиной в основном делалось. А тут надо вставать, и вставать ногами. Ниче, подтянули это упражнение. Такие приседания и тяги ведь очень грузят поясницу. И зачем это культуристу? За ребят-паурлифтеров я молчу, это такой вид спорта, ниче не попишешь, в культуризме тоже ведь есть женский культуризм, не мне как-бы критиковать, хоть и по этой позиции. Тяжелая атлетика - тоже спорт очень жесткий, но мне например, очень нравится. Спорт есть спорт, тут все иначе, это не обывательские категории. Но. Культуристу в этом плане подражать нечему, наоборот, у нас техника помягче, в приседаниях и тягах. Например, я тяги только категорически с виса прошу всех делать. И, что безумно радует, даже стажные атлеты спиной не маются, что возможно только в культуризме, из силовых видов, насколько я вижу. Что радует безумно, ведь если чел получает травму, то, в конечном счете, виноват и спорт, но часто, и тренер. А вот меня это ну никак и ни под каким видом не устраивает. Мне не нужен результат ценой здоровья. Это я говорю совершенно серьезно. Как только начнется зона риска, серьезного риска, у тех атлетов, которых я тренирую, я откажусь их тренировать. Собственно, уже начинаю отказываться. И ни чемпионы Мира, ни Олимпии, ни Вселенной такой ценой не нужны. Мне, я имею в виду. Единственное, можно в этой ситуации взять на себя только тренинг, если команда серьезная, есть медицинское обслуживание, есть финансирование. За тренинг еще можно отвечать, даже если чел входит в зону повышенного риска. При условии, что он делает это предельно квалифицированно - по применению фармы, я имею в виду, с квалифицированной медицинской помощью, конторолем и серьезным достаточно дорогим лечением. Это я так подробно пишу потому, чтобы было понятно, что даже при определенной заангажированности профессиональной, я таки вижу возможность и пределы того, как можно и тренироваться, и не покалечиться. Ну, вот под этим ракурсом мне и неприемлема лифтерская техника. Для культуристов, я имею в виду. Паурлифтерам могу пожелать только здоровья.
Кстати, как оказалось, приседания в рывковом хвате прорабатывают верхнюю часть квадрицепса. Пришлось применять это упражнение и в подготовке культуристов.
И вот отсюда резюме - сейчам мне, например, интересно - что такое в самом развернутом, и предельно квалифицированно-технологизированном виде - именно что натуральный культуризм. До этого форума, если честно, мне и невдомек было, насколько это актуально.
этот

Я сел на диету и за 5 дней наоборот набрал 2,5 кг 

Генетика, наверное...

Да хрен знает,вчера занимался в другом зале и встретил там чела,с годик его не видел и как то от увиденного у меня прям деприсняк случился.Но это не зависть просто я чёто погнал нето.Вообщем прошу прощения. 

Ну, может есть выход - максимальная эстетика при натуральном тренинге. Тяжело, долго, и результат - не сравнить же с химическим. Но. Ты пашешь, время идет, здоровье - при тебе. Посмотрим, что будет с тобой через годы. И что будет с другими. Вот только под такую позицию нужен предельно квалифицированный многолетний тренинг, и категорически - без травм. Можно, таки можно утереть нос химикам бодилифтерам. Нет там обычно хорошего баланса и качества, часты перерывы и потеря всего достигнутого. Со временем химия сказывается, метаболизм начинает буксовать, гормональный статус трещит по швам, эти люди очень часто выглядят не то, что атлетами, а обычными свинами. После всех этих химических "полетов". Не всегда, не все, но многие. Да большинство вообще бросают тренинг и, что примечательно, ведут ну совсем скажем, не режимный стиль жизни.

Сообщение изменено: Kaчок (21 августа 2007 - 01:55)

[dip74]

roninrey
Всё правильно. Со всем согласен. Но, а если приходит в зал парень, который хочет тренироваться, но...он хочет массу! То есть ему по барабану балланс, он не планирует выступать. Он хочет массу, приемлемого качества. Здоровенные оковалки, большой грудак, широкую мощную спину, большие дельты. Хочет стать большим и массивным...а уж как всё это будет сочетаться...смотреться на сцене...ему безразлично. Просто интересно, как Вы его тренируете? Или Вы даже не берётесь за такие запущеные случаи?

[Эль]

Владимир, еще раз большое спасибо за ответ.

Весь день обдумывала сказанное и готовила фото.
Я согласна, что без визуального представления тяжело писать программу тренеровок для девушек. Уж больно мы все разные.

И с учетом того, что я не самая ранимая девушка, помещаю свои фото.
Размещаю также сразу в форуме, из уважения к мужчинам, что поддержали и помогают составить для меня программу. Думаю, так будет честно. Но то, это и коллективная работа.

Сразу признаюсь, что у меня особенно «слабые» места – это голень, талия.

На ноги, с учетом коленок, всегда делала жимы (ягодичные), становую, гиперэкстензии, сгибания, выпады немного. Все то, что Вы и советовали.
Насчет коленок, суть я поняла.
Сейчас попробую откорректировать программу.
Вообщем, сейчас фото, а чуть позже корректировки программы.

п.с. извините, еще не умею правильно цеплять фотки...поэтому, думаю они будут в 3-х постах...

Миниатюры

• 

[Эль]

Ну, точно ....в 3 постах и получается.
Вообщем, теперь вид спереди.

Миниатюры

• 

[Эль]

вообщем, вид сзади теперь....Просто 3-D cплошное...
Добавлено
Извиняюсь, что закидала тему фотками....позже я отредактирую и уберу их.
Сейчас поместила для "чистоты" эксперимента.
(знаю, что для этого нужно заводить свой топик...).

Миниатюры

• 

[roninrey]

dip74

roninrey
Всё правильно. Со всем согласен. Но, а если приходит в зал парень, который хочет тренироваться, но...он хочет массу! То есть ему по барабану балланс, он не планирует выступать. Он хочет массу, приемлемого качества. Здоровенные оковалки, большой грудак, широкую мощную спину, большие дельты. Хочет стать большим и массивным...а уж как всё это будет сочетаться...смотреться на сцене...ему безразлично. Просто интересно, как Вы его тренируете? Или Вы даже не берётесь за такие запущеные случаи? 

Да ведь и мне - "по барабану" Серьезно. Условие одно единственное - работа. Если он готов работать, мне он друг, товарищ и брат. По железу. Я сработаю со своей стороны точно под его запросы. Единственное, постараюсь "на будущее", а вдруг ему захочется выглядеть прилично, а не монстрообразно, развить широчайшие, пока он подтягивания в состоянии освоить. И руки - тоже; просто оговариваю, что если сейчас он качает руки, то реально закрывает себе дорогу к дельтам и спине. По ногам, там проще, пусть приседает, пока в штаны не перестанет влазить, ноги потом вполне можно растренировать и построить по уму. Ну, еще постараюсь обеспечить в тренинге развитие разгибателей спины, чтобы позвоночник потом в трусы не высыпался. Пресс - это строго обязательно, я к нему с цветами в послеоперационный период после удаления грыжи поленюсь ходить. Мне проще это в тренинге обеспечить. Проблем в этом плане лично у меня, когда в зале работал, как у тренера особых и не было, поскольку вокруг все тренируются в балансе, выглядят не карикатурно. Ну, если честно и совсем уж точно, то я всегда старался таких ребят в зале попридержать. Намекал атлетам, что мол, негоже смеяться, пусть чел делает, что он желает. Мотив конечно, у меня был гнусненький, признаюсь. В зале скучно, если годами там торчишь, а тут тебе и про "Думай" расскажут, и про восстановление, и про то, что " мышцы растут когда восстанавливаются". Это вообще - шедеврально. Ну, я так и веселился. Че тока у нас в зале не происходило. Да у меня ведущий атлет полтора года по Менцеру тренировался. Неглупый тренер таких людей всегда привечает, это как в армии, - люди, генерирующие веселье, шо святые. В нашем многотрудном деле. Всем и приятно. И миофибриллы люди тренировали, все было. И углеводные окна закрывали, и массу растили - это святое. В реале я достаточно терпимый. Ну, хочет себе чел руки под 50, ну пусть их и тренирует. Другое дело, если он меня об этом спрашивает. Я ему и прогу со специализациями распишу, и помогу в тренинге рук. Но. Когда он созреет-дозрееет, и спрашивает почему " я ему не сказал?!!!", вот тут я и должен ему напомнить, строго предметно, когда, в присутствии кого это говорилось. Короче, у нормального тренера много приемов навязать свое видение тренинга, иной раз и жертвуя кем-то. Все честно. В другом зале былобы еще хуже. Ну, относительно честно. Скучно ведь, а ту слава Б-гу, книжки появились, новые идеи, ну, я таких занимающихся, с "идеями", всегда и привечал, веселья ради. Жаль, обычно все быстро переориентировались, атлеты же ведь рядом выступающие тренируются, выглядят - это не бодилифтинг. А, натуралы, отвергающие химию, тоже хорошо, ну, если ничего поэкстравагантнее не забрело в зал. Но с этими не очень интересно, слишком агрессивные и быстро утомляют. Так что я за массу. Если только чел пашет.

[nox]

Наверное, возьму я 3 недели восстановительных тренировок, последнюю неделю 10-ю мне стало хреновато - я знаю уже этого приятеля, мы с ним уже не раз встречались))

[dip74]

nox
Сколько тонн в неделю пашешь?

[этот]

Ну, может есть выход - максимальная эстетика при натуральном тренинге.

Вот я думаю об этом,но для этого надо зал менять а то в моём просто психика не выдурживает быть стройненьким

Генетика, наверное...

Я быстро набираю вес и быстро сбрасываю. А туда сюда 3-5 кг у меня даже незаметно.
Владимир пользуясь случаем можно задать вопрос?
Сколько белка за один приём пищи усваивается у человека чей вес состовляет от 90 до 110 кг и сколько булка надо в день на кг веса,если человек неиспользует фармпотдержку?Спасибо.

Сообщение изменено: Kaчок (21 августа 2007 - 01:56)

[Druk]

Эль все в тонусе, по мне дык ваще - сбросить пяток кг, подтянуть чуток ягодичные... да и заканчивать на этом фигуру портить

[Butt-Head]

roninrey
Владимир, а как в советуете делать тягу? недавно мелькнуло в посте, что с подставок. какая высота?

[nox]

dip74
82т
Добавлено
Эль
Хорошо выглядишь! Как для полугода занятий оч. даже ничего так. А вообще фотки надо в купальнике делать Буду рад следить и отмечать твой прогресс

[bafomest]

Я теперь хочу похудеть кил до 80-85 при сохранении своей массы. Думаю, только при таком раскладе я буду похож на атлета, а не на 100-литровую бочку (спасибо многолетнему стажу в бодилифтинге и относительно высоким результатам в становой тяге горбом, хехе).

Сообщение изменено: Kaчок (21 августа 2007 - 01:57)