349875 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

Но простая анатомия говорит нам, что эти мышцы спины не прикреплены к руке

А простая анатомия не грит шо поднимая руку выше параллели мы начинаем поднимать плече к уху)) И не надо крепления трапы к руке чтобы она начала работать поднимать плече прямая функция трапы. То есть шо происходит? Максимальный рычаг у нас на параллели, далее рычаг сокращается нагрузка становится меньше. Мало того включается трапецивидная, мало того при нормальном повороте плечевой кости (а не предплечья, и не кисти) поднять руку выше параллели нельзя

 

что дельтовидные наиболее активны при положении руки над уровнем плечей

У дельты там пиковое сокращение чёбы ей не быть активной. Она сокращена до предела, от уровня параллели полу.

 

Т.е. нигде не говорится, что она сгибает плечо.

Плече нельзя согнуть - это кость.

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (14 сентября 2014 - 09:44)

[sereje4ka]

rihad,

 

Профи - химики, выбранная ими техника выполнения упражнения не может говорить о ее эффективности. Плечи вообще характеризующая химиков мышца, первыми от химии значительно набухают из-за обилия андрогенных рецепторов или еще чего-то.

А вот разводка, исполняется впервые:
DSCF4087.jpg

Торопился пока никто не видит, люди дома. Больше не просите.

Вообще не понимаю по чьей инициативе мы к этому идиотскому положению кистей пришли Это все Игорек провокатор, при "правильной" технике он видите ли выше параллели поднять не может.

 

 

 жесть

кизда плечам, особенно ротаторам.

 

зато наверно когда тебе делают "кимура", то не больно.

[rihad]

А простая анатомия не грит шо поднимая руку выше параллели мы начинаем поднимать плече к уху))

Подъем плеча незначителен и подъем руки с гантелью совершает не он, а дельта, сгибающая плечо.
С рукой параллельной полу сделайте шраг и поймите что такое подъем плеча.

У дельты там пиковое сокращение чёбы ей не быть активной. Она сокращена до предела, от уровня параллели полу.

Источник, что это точка макс. сокращения? Надеюсь источник это не миллионы качков в мире, выполняющих подъемы до параллели большими пальцами вниз?
 

Плече нельзя согнуть - это кость.

Я про сгибание в суставе как сокращении мышцы.

[aid]

Ну, еще одно подтверждение того, что ты будешь делать еще одно упражнение на трапецию

[rihad]

aid, ага, а приседание или отжимания это еще одно упражнение на пресс.

[aid]

Подъем плеча незначителен и подъем руки с гантелью совершает не он, а дельта, сгибающая плечо.
 

Ты же сам перевел: "Такие мышцы как верхняя и нижняя части трапеций и передняя зубчатая мышца играют очень важную роль в развороте лопатки по мере поднятия руки вверх и над головой. Если бы эти мышцы не работали в тандеме с дельтовидной и надостной мышцей, может образоваться защемление в плече и сложность в поднятии руки выше уровня плечей.

Это классический пример как другие мышцы вовлекаются в работу для совершения движения. По существу верхние мышцы спины работают вместе с дельтовидной (и надостной). И эти мышцы работают активно. Они сокращаются по всей амплитуде движения."

aid, ага, а приседание или отжимания это еще одно упражнение на пресс.

Ну ты же утверждаешь, что отлично прокачал пресс этими упражнениями. Даже отдельно не хочешь его качать. И тренировочный опыт подтверждает - сегодня тебе это рассказали. Михалыч верно заметил - ты большой фанат трапеций

[rihad]

aid, они вместе работают и это констатируется как факт, думать об этом это как пытаться исключить трицепс/грудную/плечо из жима лежа. Важна суть - что сгибание плеча осуществляет дельтовидная - это ее движение. Другие мышцы разворачивают лопатку т.к. это тож часть движения.

[aid]

aid, они вместе работают и это констатируется как факт, думать об этом это как пытаться исключить трицепс/грудную/плечо из жима лежа. Важна суть - что сгибание плеча осуществляет дельтовидная - это ее движение. Другие мышцы разворачивают лопатку т.к. это тож часть движения.

С этим не поспоришь, как и с тем, что ты добавил еще одно упро на трапецию

[aid]

Кстати, а не является ли мифом нагружение пресса приседаниями?

[Gjkmpjdfntkm]

а приседание или отжимания это еще одно упражнение на пресс.

Я кстати не делаю упражнений на пресс, тяга и присед достаточно))

 

является

Не является, - это стабилизатор на который приходится существенная нагрузка, если бы пресс не работал там в статике смяло бы пополам.

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (14 сентября 2014 - 11:27)

[Gjkmpjdfntkm]

Подъем плеча незначителен и подъем руки с гантелью совершает не он, а дельта, сгибающая плечо.

У подъема плеча нет значительной амплитуды. И его соверщает трапеция, значительна амплитуда или нет. Выше параллели плечо начинает подниматься, значит трапы работают. Да и чувствуется это

 

Источник, что это точка макс. сокращения?

Учебник анатомии

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (14 сентября 2014 - 11:27)

[Пульхерья]

В завершение своей мысли добавлю, что раздвигание границ нервного сигнала процесс не такой лихой, (и поэтому не такой простой), как это может показаться на первый взгляд.

Рост силы на 10% в год - или на 2% за тренировочный цикл в 10 недель - это охуительный прогресс для натурала.

То есть целью тренинга должно являться следующее: отжать свои законные 1-2% прибавки силовых за 5-10-недельный тренировочный цикл.

 

Это с какого уровня?

Веса растут в арифметической прогрессии. Например, новичок берёт 10 кг, а через неделю - 12 кг, и получается прибавка в 20%, а старичок к 100 прибавляет те же 2 кг, и его прибавка - 2%.

 

Кстати - и по поводу неверия в рост окружности по 2 см у новичков: раз веса и площадь сечения растут в арифметической прогрессии, то длина окружности - в обратной геометрической (чем больше текущее значение - тем меньше его увеличение)

Сообщение изменено: Пульхерья (15 сентября 2014 - 02:11)

[rihad]

Кстати, а не является ли мифом нагружение пресса приседаниями?

Поделайте пару неделек СД, потом поприседайте или потяните. ощутите постболи в прессе.

С этим не поспоришь, как и с тем, что ты добавил еще одно упро на трапецию

Ок, тогда передней зубчатой мышце хуже всего - она и в жимах лежа/стоя, и в разведениях задействована в движениях лопатки.

[aid]

Я кстати не делаю упражнений на пресс, тяга и присед достаточно))

 

Не является, - это стабилизатор на который приходится существенная нагрузка, если бы пресс не работал там в статике смяло бы пополам.

Мне понятно, почему должен напрягаться пресс в отжиманиях от пола, но если пресс будет напрягаться при приседе, то работая вместе с весом штанги, он и сомнет тело.

[aid]

1. Поделайте пару неделек СД, потом поприседайте или потяните. ощутите постболи в прессе.

2. Ок, тогда передней зубчатой мышце хуже всего - она и в жимах лежа/стоя, и в разведениях задействована в движениях лопатки.

1. У тебя возникли? Они могли возникнуть и от подтягиваний мли тяги верхнего блока.

А как ты теоретически обосновываешь участие пресса в приседе или тяге? Как он может предотвращать то движение, для которого он предназначен?

2. Не, ну так трапеции не хуже - она у тебя будет передовой мышцей Только визуально она скорее будет сужать плечи, а не расширять. Видуха

Сообщение изменено: aid (15 сентября 2014 - 07:40)

[rihad]

Мне понятно, почему должен напрягаться пресс в отжиманиях от пола, но если пресс будет напрягаться при приседе, то работая вместе с весом штанги, он и сомнет тело.

Там столбы с другой стороны как антагонисты.
 
 

1. У тебя возникли? А как ты теоретически обосновываешь участие пресса в приседе или тяге? Как он может предотвращать то движение, для которого он предназначен?

Конечно. Пресс и столбы удерживают баланс тела.

2. Не, ну так трапеции не хуже - она у тебя будет передовой мышцей Только визуально она скорее будет сужать плечи, а не расширять. Видуха

Основную часть движения выполняет дельта.

[aid]

1.Там столбы с другой стороны как антагонисты.
 
 2. Конечно. Пресс и столбы удерживают баланс тела.

3. Основную часть движения выполняет дельта.

1. Столбы антогонисты весу штанги. Когда ты качаешь бицепс, у тебя же трицепс не напрягается.

2. Я там приписал - как ты можешь быть уверен, что это от тяг с приседами, если ты делаешь, например, подтягивания?

3. И что? Трапеция по-любому активно работает, как ты нам показал своей ссылкой.

[rihad]

aid, я же сказать, передняя зубчатая тоже работает, попробуйте исключить ее в жимах. Организм как один слаженный механизм. Или корсет во всех стоячих тяжелых движениях, как присед или тяга. Даже мизинчик если потянуть вся рука будет херово работать и причинять дискомфорт. Я себе как-то по глупости не размявшись в брусьх весом тела на 14-м повторении что-то хлопнуло в груди, потом несколько недель никаких нагрузок толком не мог делать ни в чем. От подтягиваний постболей в прессе не наблюдал, но я сразу с них не начинаю СД, с меньших весов в тренажере.

Даже во время простого стояния весь корсет работает и мышцы слегонца напряжены для поддержания равновесия.

[aid]

1. я же сказать, передняя зубчатая тоже работает, попробуйте исключить ее в жимах. Или корсет во всех стоячих тяжелых движениях, как присед или тяга.

2. От подтягиваний постболей в прессе не наблюдал, но я сразу с них не начинаю СД, с меньших весов в тренажере.

Даже во время простого стояния весь корсет работает и мышцы слегонца напряжены для поддержания равновесия.

1. Ну а в разводках свести к минимуму работу трапеций можно.

2. Так у тебя же фулбоди - как ты можешь знать, от чего постболи?

3. Так, может, не даже, а именно во время стояния, когда тебя может и вперед и назад нагнуть. А при приседе вперед тебя штанга давит.

[rihad]

aid, фулбоди, на пресс ничего нет, он только для поддержания стабильности тела работает, присед или подъемы на носки, может чуток пшнб, вот такая работа. Попробуйте присед после достаточного СД, увидите.
В разводках свести к минимуму работу трапеции действительно можно - не поднимать руку выше 45 градусов над параллелью

Еще тягу с ограничителей тоже забыл, ну и шраги. Т.е. общий объем на корсет достаточный.

Сообщение изменено: rihad (15 сентября 2014 - 08:23)

[aid]

1. фулбоди, на пресс ничего нет, он только для поддержания стабильности тела работает, присед или подъемы на носки, может чуток пшнб, вот такая работа.

2. Попробуйте присед после достаточного СД, увидите.
3. В разводках свести к минимуму работу трапеции действительно можно - не поднимать руку выше 45 градусов над параллелью

1. Сгибание ног, плиток 6х15
Тяга к груди 48х10,10,6+2+1+1 мио-репс 3 вдоха паузы
Отжимания на брусьях ВЕС+5х10
Разгибания на трицепс у блока, плиток 6х15 

 

2. Посмотрю дневник тренировок. Бывали у меня перерывы. Правда я на груди приседаю последнее время, но после перерыва у меня от приседаний болели квадры, а не пресс.

3. По твоей ссылке вроде про выше параллели говорится. Откуда ты взял про 45 градусов?

[rihad]

aid, http://www.bodyzoom....-gantelei-stoya
Если не открывается вставьте эту ссылку полностью в поисковик гугла и выберите кэшированный вариант.

Прекрасно, все перечисленные упражнения на пресс )))

[aid]

aid,

 Прекрасно, все перечисленные упражнения на пресс )))

Так с чего ты тогда решил, что пресс болит от приседаний?

[rihad]

aid, лицорука! От косвенной нагрузки болит! Там где напряжен и нужно поддерживать равновесие в стоячих упрах. Конечно прекрасно все подвергать сомнению (кроме того что рассеменяют профи-химики в залах ), но не искать же ссылки и для этого )))

[aid]

aid, лицорука! От косвенной нагрузки болит! Там где напряжен и нужно поддерживать равновесие в стоячих упрах. Конечно прекрасно все подвергать сомнению (кроме того что рассеменяют профи-химики в залах ), но не искать же ссылки и для этого )))

Почему болит пресс от отжиманий или от работы на блоке на трицепс - понятно. Но откуда у тебя уверенность, что он болит от приседаний или тяги?

И при чем тут химики, если я показал тебе уже двух достойных натуралов? Можно еще у Домуса поинтересоваться.

Сообщение изменено: aid (15 сентября 2014 - 08:53)

[aid]

Посмотрел по совету Рихада в гугл-кэше: Чтобы добиться максимального сокращения среднего пучка дельт, поднимайте руку на 45 градусов выше линии плеч. Это объясняется биомеханикой движения при подъеме руки через сторону вверх. Первой вступает в игру подостная мышца. Именно она выполняет основную работу по подъему руки до положения, когда угол между рукой и туловищем составляет около 30 градусов. Далее эстафету перехватывает дельтовидная мышца (точнее, ее средняя головка) — она выполняет львиную долю работы по дальнейшему подъему руки, вплоть до положения, когда рука выше линии плеч на 45 градусов. Причем, именно в этой точке средний пучок дельт достигает пика сокращения. Затем первую скрипку перехватывают трапеции, усилие которых завершает подъем руки до вертикального положения.

 

Ничего не смущает?

[aid]

Там же:

1. Достигнув верхнюю точку (гантели на уровне плеч или чуть выше), выдохните, плавно опустите гантели к бедрам и тут же, без всякой остановки, начинайте следующее повторение.

[rihad]

Почему болит пресс от отжиманий или от работы на блоке на трицепс - понятно. Но откуда у тебя уверенность, что он болит от приседаний или тяги?

От стоячей работы под достаточной нагрузкой.

И при чем тут химики, если я показал тебе уже двух достойных натуралов? Можно еще у Домуса поинтересоваться.

Дельтовидная активируется по максимуму выше линии плеч. Остальное не так интересно.