349875 ответов в этой теме

[aid]

Так и знал, что вспомнишь про то, что химик  Не кажется ли тебе неправильным отрицать полностью технику всех профи на основании, что они химики? Неужели они не умеют задействовать нужную мышцу? Ведь выглядят бодибилдеры лучше других химиков-силовиков за счет целевой работы на нужные мышцы. Да, техника в разных упражнениях может у разных людей отличаться, но есть же и схожие черты - никто не делает подъем до 45 градусов выше параллели. Только неизвестно кто написал это на каком-то вредоносном сайте и ты почему-то уцепился.

[rihad]

По этой же логике можно в тренажере для сгибаний ног "недосгибать" под большим весом, или в подтягиваниях с доп. весом "недоподтягиваться". Во всех трех случаях не доходим до макс.сокращения. А ведь мышца больше всего от веса видит там, где ей тяжело. Так что можно не повышать вес и оставаться в полной амплитуде, со включением в амплитуду всех мертвых точек, а можно повысить вес и просто останавливаться до тяжелой точки, не сумев ее пройти. Здесь скорее вопрос в том насколько важна полная амплитуда для мяса в конечном счете.

aid, поверьте, я знаю что такое "не поднимать на 45 градусов выше плечей" т.к. всегда брал такие веса чтобы даже до линии плечей с трудом шло Хочу попробовать целевую амплитуду для средних дельт, ничего более.

Сообщение изменено: rihad (12 сентября 2014 - 08:01)

[aid]

Рихад, как раз твой пример с твердым рычагом и веревкой показывает, что надо быть осторожным в логическом переносе того, что работает в одном случае, на другой случай. Поэтому лучше пользоваться эмпирически накопленным материалом - например, по технике выполнения упражнений. С чего ты взял, что 45 градусов выше параллели - целевая амплитуда в разводках?

 

Кстати, вполне возможно, что недоподтягиваться - для спины полезней, чем доподтягиваться. Когда доподтягиваешься, руки включаются.

Сообщение изменено: aid (12 сентября 2014 - 08:07)

[rihad]

aid, а почему нет? Останавливаются до линии плечей т.к. выше с завышенными весами уже не идет, там дельта видит больше всего и поэтому тяжело (но до линии плечей запас роста весов довольно большой, видимо физика).

[KomRADik]

ХСТ - тупейшая система от начала до конца

 

Я бы не делал столь громких выводов ))) Тут ещё у Лайла системка имеется )

[aid]

aid, а почему нет? Останавливаются до линии плечей т.к. выше с завышенными весами уже не идет, там дельта видит больше всего и поэтому тяжело (но до линии плечей запас роста весов довольно большой, видимо физика).

Ну какие там завышенные веса у профи? Они такой фигней не страдают, как правило. Это болезнь любителей. См. с какими весами работает Мишин. Думаешь, было бы нужно поднимать выше - он бы не смог? Выше параллели плечо силы тяжести только уменьшается.

А вообще было бы интересно посмотреть, как ты умудряешься так руки выворачивать - с техникой Мишина там надо плечо вывихнуть, чтобы выше поднять. Или нагрузку на переднюю дельту увести.

[rihad]

aid, просто поднимите руку без гантели и увидите что она спокойно идет выше уровня плечей.

Вот видео 10 кг х10, я только первые где-то 4 раза до 45 градусов или около того поднимаю, потом ниже.

Spoiler

[Игорек!]

aid, Мишин профи-химик, там пофигу что делать чтобы мышцы росли т.к. натяг, амплитуда, микротравмы - все это отходит на второй план. Я не утверждаю что частички это плохо, сам грешу

 

Рихад неисправим.

 

Веса у Мишина занижены. Это детские веса. И правильная техника.

Посмотри на махи Тошибы кило по 30-40, Ивана 56. 

 

На махи Шелестова с гантелями от 40 кг. 

 

Это другое упражнение. Читинговые махи. Пробросы.

 

Выше параллели работает трапеция. Махи делаются до мертвой точки. До параллели локтей с полом. Но с контролем по всей амплитуде. Целевая амплитуда - от бедер (чтоб руки не висели и было напряжение в дельтах, до пар. локтей).

 

 

 

Я бы не делал столь громких выводов ))) Тут ещё у Лайла системка имеется )

 

У Лайла все гораздо логичней и стройней. На порядок, как минимум. Для любителя-новичка-середнячка лучше не придумаешь.

aid, просто поднимите руку без гантели и увидите что она спокойно идет выше уровня плечей.

Вот видео 10 кг х10, я только первые где-то 4 раза до 45 градусов или около того поднимаю, потом ниже.

Spoiler

           

[rihad]

Выше параллели плечо силы тяжести только уменьшается.

Не может такого быть, туда не было бы тяжелей поднять, чем до плечей.
 

Махи делаются до мертвой точки.

Какое-то превратное понимание мертвой точки. Мертвая точка это *тяжелая* точка, где мышца видит максимальный вес в движении.

Сообщение изменено: rihad (12 сентября 2014 - 09:28)

[aid]

Не может такого быть

Неужели не видно, что максимальное плечо у силы тяжести - когда рука горизонтальна? При подъеме выше на 45 градусов у тебя плечо силы тяжести уменьшается в корень из 2 раз.

[Игорек!]

Рихад, попробуй, возьми децельную гантель, доведи до мертвой точки, выдержи паузу 1 сек, медленно опусти не до яиц, а до 30% по отношению к вертикали,  и так 15 повторов.

 

Уверен, дельту почувствуешь. Будет жжение и "чувство мышцы".

 

Тебе будет достаточно 1-2 кг.

[aid]

aid

Вот видео 10 кг х10, я только первые где-то 4 раза до 45 градусов или около того поднимаю, потом ниже.

Spoiler

А ты расположи руки с гантелями, как Мишин.

[Игорек!]

И еще, когда ладони пронированы, лично у меня руки выше горизонтали не поднимаются. Не знаю как объяснить, в трапециях возникают напряжения, вообще сустав не доворачивается. Рука не поднимается. 

 

Когда руки супинированы - тогда можно поднять над головой. Но включается передняя дельта и трапеция.

 

А нам что нужно? Что качаем.? Правильно. Среднюю.  Еще наклониццо немного вперед полезно. Хуй ты поднимешь руки над головой. Мезинец вверх смотрит пилять. Попробуй Рихад.

[rihad]

, для жжения никакой магии не нужно, достаточно поработать 20-25 раз в обычном темпе или 15 раз в хитрожопом (с задержкой наверху, с медленным опусканием). ТУТ примерно один.

aid, там физика сложнее чем кажется, и никак не объясняет почему выше уровня плечей так трудно с тем же весом. Имхо повышать вес и не иметь возможности поднять выше уровня плечей должно о чем-то говорить.

[Игорек!]

Еще поправка. Кисти идти должны в одной плоскости с плечом. Т.е. не выносится вперед. Ибо это переносит нагрузку на переднюю дельту. 

 

Физически не возможно поднять локти выше параллели. У меня даже лопатки сводятся и упираются друг в друга при попытке сделать "цирк".

 

 

Рихад, у тебя сложно с координацией или с пониманием техники?

[rihad]

Ни при каком положении кистей у меня нет проблем с поднятием руки (без гантели) выше уровня плеча, в плоскости туловища. Пытаться объяснить себе что с гантелей в руке "сразу все меняется" - самообман.

[Михалы4]

Неужели не видно, что максимальное плечо у силы тяжести - когда рука горизонтальна? При подъеме выше на 45 градусов у тебя плечо силы тяжести уменьшается в корень из 2 раз.

 

Всё правильно Рихад говорит по поводу того, что В ДЕЛЕ СНИЖЕНИЯ РАБОЧИХ ВЕСОВ целевая часть амплитуды – это самая трудная часть амплитуды, где МЁРТВАЯ ТОЧКА – это самая трудная точка амплитуды.

Определи мёртвую точку с точки зрения "физики" ("максимальное плечо у силы тяжести") и с точки зрения биомеханики – ДЛЯ ПОДЪЁМА НА ИКРОНОЖНУЮ СТОЯ. Оцени разницу.

---------------------
Точно так же и с разводками на среднюю дельту. Мёртвая точка – отнюдь НЕ горизонталь. Рихад прав.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 сентября 2014 - 09:48)

[Игорек!]

Практика рассудит. 

Когда можно будет увидеть раскаченные дельты Рихада?

[Михалы4]

Физически невозможно поднять локти выше параллели.

 

Всё там нормально поднимается.
 

 

Обрати внимание, что первая часть амплитуды, которая обрезается по мере нарастания утомления – самая верхняя, от горизонтали и выше. Это потому, что она – самая трудная.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 сентября 2014 - 10:04)

[aid]

[
aid, там физика сложнее чем кажется, и никак не объясняет почему выше уровня плечей так трудно с тем же весом. Имхо повышать вес и не иметь возможности поднять выше уровня плечей должно о чем-то говорить.

Рихад, там речь шла про плечо силы тяжести. С ним-то все элементарно.

Ни при каком положении кистей у меня нет проблем с поднятием руки (без гантели) выше уровня плеча, в плоскости туловища. Пытаться объяснить себе что с гантелей в руке "сразу все меняется" - самообман.

Рихад еще раз попробуй без гантели поставить руки в то положение, что у Мишина. Я подтверждаю слова Игорька - у тебя плечи затрещат в попытке поднять их выше параллели.

Всё правильно Рихад говорит

 

Михалыч, можешь привести видео профи, правильно делающего разводку с гантелями? Или ты согласен с Рихадом, что все профи - химики и делают разводки неправильно?

Всё там нормально поднимается.
 

 

Обрати внимание, что первая часть амплитуды, которая обрезается по мере нарастания утомления – самая верхняя, от горизонтали и выше. Это потому, что она – самая трудная.

Ну, этому человеку можно подражать - явно не химик

[rihad]

aid, не совсем элементарно, средняя дельта походу тоже по "ту" сторону рычага, где и вес. По крайней мере выразить тем простым примером рычага мне затруднительно. Мышца не может поднять выше определенного уровня, хотя может руку без веса. Значит вес больше, чем она может поднять. Хотя может в начале движения когда делит эту нагрузку с другой мышцей (надостная чтоли).

[Михалы4]

Никто не делает подъем до 45 градусов выше параллели.

 

Это потому, что средняя дельта в этой части амплитуды настолько слаба, что львиную долю нагрузки забирают на себя трапы.
 
Чем больше растяжение дельтовидной – тем больше она имеет силового преимущества над трапециевидной. Поэтому самое эффективное упражнение для средней дельты – подъём груза из-за спины лёжа на боку.
 
Рихад же качает трапы, т.к. трапы ПОЧЕМУ-ТО у него в аццком приоритете.

 

Повстанец, ёптать. Ни дать – ни взять.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 сентября 2014 - 10:11)

[aid]

Ладно, там были придирки к словам. Главное не это, а твои попытки изобрести велосипед и попытки объяснить технику профи тем, что они хотят больше вес взять. Будто Мишин в той технике, как у тебя, не поднимет больше, чем поднимает в своей.

[Игорек!]

Всё там нормально поднимается.
 

 

Обрати внимание, что первая часть амплитуды, которая обрезается по мере нарастания утомления – самая верхняя, от горизонтали и выше. Это потому, что она – самая трудная.

 

Блять, я  же отдельным постом сказал. Кисти, предплечья должны быть в одной плоскости с плечом. Мизинец смотрит вверх. Кисти пронированы. Предплечье не горизонтально полу как на видео, а перпендикулярно.

 

Хорош троллить

[aid]

Это потому, что средняя дельта в этой части амплитуды настолько слаба, что львиную долю нагрузки забирают на себя трапы.
 
Чем больше растяжение дельтовидной – тем больше она имеет силового преимущества над трапециевидной. Поэтому самое эффективное упражнение для средней дельты – подъём груза из-за спины лёжа на боку.
 
Рихад же качает трапы, т.к. трапы ПОЧЕМУ-ТО у него в аццком приоритете.

 

Повстанец, ёптать. Ни дать – ни взять.

Ну вот, Рихад, выяснилось, что и Михалыч считает, что своими разводками ты качаешь трапы

[rihad]

aid, да никаких проблем поднять выше даже с тем движением, хотя он возможно подключает трапы для подъема.

[Игорек!]

Вот нет, да взять и сделать как положено. В технике профи. Как на видео Мишина, например. Покачать пол года и быть довольным видом круглых дельт.

 

Надо блять обязательно всему противоречить, надо изобретать велосипед и оставаться вечным дрищем. Зато со своим мнением и вседа правым.

 

Кому что. Кому дельты и мясо. а кому интернет споры. Дело хозяйское.

[rihad]

, покажите фотки своих дельт до начала приема химии, тогда поверю.

[Михалы4]

Блять, я  же отдельным постом сказал.

 

Прошу прощения, я тот пост проморгал. Если в технике присутствует "небольшой наклон вперёд" – то да, там уже сам сустав накладывает ограничение, не даст поднять выше.
 
-------------------------
Аиду, по поводу мёртвой точки в подъёме на голень стоя.
 
С точки зрения физических рычагов, мёртвая точка должна быть в позиции, когда ребро стопы горизонтально. По факту, самая трудная часть амплитуды – самая верхняя. То есть мёртвая точка находится в самом верху амплитуды.
 
Это происходит из-за внутримышечного сопротивления. Мышца в позиции полного сокращения как бы сама себе мешает полностью сократиться. Таково её строение.

 

Этот эффект присутствует в любой мышце, но здесь проявляется крайне сильно.
 
-------------------------
Более того. Внутримышечное сопротивление увеличивается по мере "закачки" мышцы. Например, закачанный бицепс или трицепс крайне трудно сократить полностью – мышца просто отказывается это делать.
 
ПОЭТОМУ-ТО никто и не использует ту технику подъёмов, о которых говорит здесь Рихад.
 
Такие подъёмы возможны ТОЛЬКО на свежую мышцу (да ещё и в высокоповторе). А разводки насвежачка практически никто не делает, и в высокоповторе – тоже. Так как людям нужны ДЕЛЬТЫ, а ДЕЛЬТЫ может дать только силовой низкоповторный тренинг, а не дрочильня высокоповтором с цыплячьими весами.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 сентября 2014 - 10:38)