25739 ответов в этой теме

[Arik]

Это шляпа какая-то )) есть какой то умысел или лишь бы не как все ?

[rihad]

25x5 тоже было не предельно пока. Вот предельно в жиме стоя 45x5 (рпе 9.5) и в пшнб 35x5 (рпе 11). И там не смог сингл 50 и 40 пока.

[rihad]

В сгибаниях ног максимальный вес плиток 80кг, и довесков не приделать вроде. В старом зале было 20 плиток, предположительно по 5кг. 80 это типа максимум для среднего любителя качка? Наверное ограничили вес чтобы навязать людям высокоповтор в изолированных упрах. А я люблю быдловать в таких упрах тоже, как выяснилось

Вот только когда сделаю 60х5 захочу прибавить вес, а 70 не смогу наверное.

[OldBoy]

Вот только когда сделаю 60х5 захочу прибавить вес, а 70 не смогу наверное.

Если очень сильный - можно одной ногой делать.

 

Это шляпа какая-то )) есть какой то умысел или лишь бы не как все ?

Доломать локти.

[rihad]

Если очень сильный - можно одной ногой делать.

Неудобно из-за крена наверное. Негативы так делал раньше. Сгибал двумя и разгибал медленно одной.

 

Доломать локти.

РПЕ не предельный.

[OldBoy]

Неудобно из-за крена наверное. Негативы так делал раньше. Сгибал двумя и разгибал медленно одной.

Не будет там крена, ты же лежишь всем телом, а тренажер фиксирован.

 

РПЕ не предельный.

Ты нарушаешь собственную логику даже. Типа для мышц новый вес = новый стресс, даже с низким рпе, а для связок-суставов нет. Хотя на самом деле все наоборот.

[rihad]

Не будет там крена, ты же лежишь всем телом, а тренажер фиксирован.

Это примерно как перекладину в тяге верхнего блока тянуть одной рукой взявшись где обычно слева или справа, хоть и менее выражено, т.к. перекладина свободна а валики более-менее зафиксированны, хотя все равно немножко может быть. Помню было такое ощущение в старом зале на валиках.

 

Ты нарушаешь собственную логику даже. Типа для мышц новый вес = новый стресс, даже с низким рпе, а для связок-суставов нет. Хотя на самом деле все наоборот.

Ну конечно для связок и суставов тоже новый стресс.

[aid]

сингл не предельный.

 

Ну вот и говорю - бесмысленно, как ни крути.

[aid]

В сгибаниях ног максимальный вес плиток 80кг, и довесков не приделать вроде. В старом зале было 20 плиток, предположительно по 5кг. 80 это типа максимум для среднего любителя качка? Наверное ограничили вес чтобы навязать людям высокоповтор в изолированных упрах. 

Никогда не видел, чтобы кто-то делал на сгибаниях ног весь вес - у нас это 80 кг.

[Arik]

У нас что-то около 130 , чудовищные 90 могу делать …бицепс бедра не появился ))
Что Рихад там хочет в изоляции на пару повторений накачать …хз . Силу воли , наверное

[aid]

У нас что-то около 130 , чудовищные 90 могу делать …бицепс бедра не появился ))
Что Рихад там хочет в изоляции на пару повторений накачать …хз . Силу воли , наверное

При популярных рассказах, что плевать на функционал. Только мясо.

 

Видно, рычажность сильно отличается в таких тренажерах.

Сообщение изменено: aid (10 февраля 2023 - 06:48)

[rihad]

Ну вот и говорю - бесмысленно, как ни крути.

Ну как это? Это все равно что сказать что, прогрессия по весам 51-52-53-54-55 бессмысленна, лучше сразу 55.

Конечно новый вес 30х1 (с запасом) создает невиданный натяговый стимул, заставляет связки тоже адаптироваться к новой нагрузке. Через 2 недели 30х2-3 и т.д.

[rihad]

При популярных рассказах, что плевать на функционал. Только мясо.

Так здесь я про мясо только. 30х1 это новый натяг на мясо. Если например кто-то очень долго работал с 25кг, и выше никогда не поднимался, довел до 30 раз, вес по теории ХСТ уже практически бесполезен для роста, превратился в обычную работу. И тогда 30х1 сделает больше чем 25х30 в очередной раз.

[rihad]

Хотел уточнить какие мышцы работают в сгибании валиков и вот что нашел на спортвики:
 

Сгибания голени vs тяга на прямых ногах
Принято считать, что тренировки со свободными весами более эффективны, чем занятия на тренажёрах. Однако из всех правил бывают исключения. Тренировка бицепса бедра в сгибаниях голени лёжа обеспечит больший мышечный рост, чем тяга штанги на прямых ногах. Такие результаты опубликовал в Journal of Strength and Conditioning американский учёный Брэд Шенфельд ^%5B1%5D.


В эксперименте принимали участие 10 мужчин, ранее занимавшихся с отягощениями. Спортсмены выполняли тягу штанги на прямых ногах и сгибания голени в тренажёре лёжа. Мышечная активность и электропроводимость измерялись во время выполнения упражнений прикреплёнными к мышцам электродами. Чем больше электрическая активность в мышце, тем больше мышца напряжена и больший стимул к росту она получает.

Сгибания ног вызвали больше электрической активности в нижней части поверхности бедра, чем тяга на прямых ногах. Также сгибания мобилизовали больше мышечных волокон во внешней и внутренней частях двуглавой мышцы бедра.

Верхняя часть задней поверхности бедра одинаково реагировала как на сгибания, так и на тягу на прямых ногах. Таким образом, по мере выполнения повторений в сгибаниях голени, степень напряжения мышц была в совокупности выше, что говорит о большей изоляции бицепса бедра в данном упражнении. Однако это не означает, что тяга на прямых ногах - неэффективное упражнение.

"Достаточно будет несколько увеличить время длительности подхода, например замедлением темпа, и выявленные недостатки будут компенсированы появлением большего количества факторов роста в мышечных клетках, а также дополнительным рекрутированием новых мышечных волокон."

 

http://sportwiki.to/...

[aid]

Ну как это?

 

1 повтор очень мало эффективен для гипертрофии и травмоопасен. Нужен только для самопонтов в функционале. В мясном бодибилдинге вреден.

 

Так что согласен с остальными отписавшимися состоявшимися господами, что это делается для оригинальности, а эффективность не интересна. 

Сообщение изменено: aid (10 февраля 2023 - 07:29)

[aid]

Это все равно что сказать что, прогрессия по весам 51-52-53-54-55 бессмысленна, лучше сразу 55

 

Ну вообще ты именно так и утверждал, что для мяса лучше 55. 

[aid]

И тогда 30х1 сделает больше чем 25х30 в очередной раз.

 

Есть исследование?

[AnatolyR]

Чем больше электрическая активность в мышце, тем больше мышца напряжена и больший стимул к росту она получает.

в теории

на практике если утверждается что упражнение а лучше чем б надо делать а и б и сравнивать конечный результат

[aid]

в теории

на практике если утверждается что упражнение а лучше чем б надо делать а и б и сравнивать конечный результат

В идеале да. Вряд ли Шонфилд сам сделал вывод, что раз выше активность, то упражнение лучше.

[aid]

These findings support the notion that the hamstrings can be regionally targeted through exercise selection. Further investigations are required to determine whether differences in activation lead to greater muscular adaptations in the muscle complex

[rihad]

А откройте ссыль на спортвики, там как раз есть сравнительная таблица активности мышц в двух движениях, так что наверное связь между активностью и ростом есть.

[rihad]

Во всех мышцах кроме "верхней внешней части" активность сгибания ног была заметно выше.

[rihad]

И совет делать тягу подольше для сравнения эффекта с валиками видимо из-за того. что по мере утомления одних активность других возрастает.

Я реально помню что от медленной и качественной тяги на 20кг на 25-30 раз на 3-4 дня зад бедер болел. Щас быстрей делаю и такого нет. Надо бы опять помедленней. Но это жестко)

[rihad]

Ну вообще ты именно так и утверждал, что для мяса лучше 55. 

Это другое, по Хейкоку больше шаг для мяса, меньше для силы. Сейчас вопрос в другом. Что якобы 51-52-53-54-55 бесполезны. Нет конечно.

Сообщение изменено: rihad (10 февраля 2023 - 07:52)

[AnatolyR]

по Хейкоку больше шаг для мяса, меньше для силы

на каком основании?

[AnatolyR]

зад бедер болел

это ни о чем не говорит

[rihad]

на каком основании?

 

На научный источник не указано, но вот, из его постов собранных в пдф-ку

 

Larger increments will tend to cause greater microtrauma, and by extension hypertrophy.
Lower increments will be more conducive towards strength increases (and not so much
hypertrophy). The reason is that you want the workout to be traumatic to the muscle tissue each
and every workout. Therefore, the weight load has to exceed the muscles ability to structurally
adapt from workout to workout. If the increments are too small, the workout won’t really be
that much different from the previous workout, and as a result, will not cause much trauma to
the tissue.
Once again, smaller increments are generally more effective at developing “strength”.

 

 

Большие приращения, как правило, вызывают большую микротравму и, как следствие, гипертрофию.
Меньшие приращения будут более способствовать увеличению силы (и не столько
гипертрофия). Причина в том, что вы хотите, чтобы тренировка травмировала мышечную ткань каждый раз.
и каждую тренировку. Следовательно, весовая нагрузка должна превышать возможности мышц структурно
адаптироваться от тренировки к тренировке. Если приращения слишком малы, тренировка не будет действительно эффективной.
что сильно отличается от предыдущей тренировки, и в результате не причинит много травм
ткань.
Опять же, меньшие приращения, как правило, более эффективны для развития «силы».

 

Сообщение изменено: rihad (10 февраля 2023 - 07:59)

[AnatolyR]

Я слышу только бла-бла-бла.
Это теории и больше ничего .

На деле при увеличении рабочего веса с 50кг до 100кг, увеличится сила и масса одинаково, независимо от того какими шагами ты до этого пришел

[IDKFA]

На деле при увеличении рабочего веса с 50кг до 100кг, увеличится сила и масса одинаково, независимо от того какими шагами ты до этого пришел

На деле при увеличении рабочего веса с 50 до 100 кг мышечная масса может вообще не измениться, если мы говорим про тягу или что-то ещё сложнокоординированное.

[aid]

Что якобы 51-52-53-54-55 бесполезны. Нет конечно.

 

Ну если я спрошу, кто качается синглами в французском жиме, кроме Михалыча и тебя (ну или тех, кому нравятся рекорды в подъемах веса), ты можешь просто назвать всех белыми солдатиками, а себя и Михалыча мавериками.

Сообщение изменено: aid (10 февраля 2023 - 08:54)