349875 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

Когда непонятно кто что и как исследовал на это низя опираться)) Может это вообще Британские ученые были!

[aid]

Я несогласный, 60 КПШ с 65-85% 2-3 раза в неделю мало кто вынесет.

К тому же надо учесть, что Т.У.Т. повтора в таком упражнении, как присед почти в 1.5 больше, чем в жимовых.

У ОТшников больше в разы. Что такое 60 кпш - присед 4*8 и разгибания ног 3*10.

[aid]

Подрывы на грудь предлагаю и рывка- вот где расход энергии бешеный.

А я предлагаю гирю потолкать - у Рихада в зале кажется есть

[aid]

Подрыв технически не сложен, быстро научится.

Я начинал с подрыва в отбив, потом перешел на чистый

Так отбив присутствует в классическом подрыве в толчке.

[aid]

Во-первых, среди футболистов куча народу с тощими ногами. Во-вторых, футболисты качаются.

А еще надо добавить генетику и химию.

Когда качаешь только верх и низ не забирает ресурсов, верх может лучше расти.
 
 

Тогда и три раза в неделю тренироваться вместо двух - читинг, т.к. мышцы будут лучше расти. А если не будут, значит, тренироваться три раза в неделю вместо двух - глупость.

Так, пока ни у кого не возникло еще более странных трактовок того что я сказал, поясню: я не сказал, что можно +20кг жилеткой накачать ноги как у Тома Платца. Ноги постепенно станут достаточно большими (адаптируются), речь может идти о нескольких % к поперечнику, достаточное на передвижение такого тела, сколько именно - нам не подконтрольно. Надеюсь теперь смысл уловлен.

Ну вот ты т оправдал жиробасов - они ноги качают.

[rihad]

Тогда и три раза в неделю тренироваться вместо двух - читинг, т.к. мышцы будут лучше расти. А если не будут, значит, тренироваться три раза в неделю вместо двух - глупость.

Есть вероятность что еще более частый тренинг на МГ чем 3 раза в неделю еще более актуален, даже при меньшем объеме.
http://articles.elit...th-new-science/
(прокрутить вниз до The Frequency Project, где фота приседающиего со штангой).

Ну вот ты т оправдал жиробасов - они ноги качают.

Не совсем понял связь с постом который цитировался, можете пояснить?

[aid]

sereje4ka, даже если обхваты ощутимо не изменились, без анализов до и после начала занятий спортом вы не можете знать насколько сместилось соотношение внутримышечной жировой и безжировой массы. Никто не может. Но рассуждать конечно могут все У меня как-то месяц левая рука была в гипсе и после его снятия заметно сдулась по отношению к правой. Отсутствие активности, нагрузки. В течение не очень длительного времени размер нормализовался.

Все что обеспечивает достаточную нагрузку на мышцы к которой организм не привык вызовет его ответную адаптацию. Рассуждать можно вечно, физиологию это не изменит.

Рассуждаешь ты, а люди имеют практический опыт и приводят контрпримеры.

Сообщение изменено: aid (05 сентября 2014 - 06:25)

[rihad]

aid, люди с практическим опытом недоедают, тупо расход больше прихода, других причин для сдутия нет.

Еще отсутствие должной нагрузки. Если приседать за 100 а потом на пару недель по горам ходить, то конечно сдуется.

[aid]

6-й день на СД. Вес неожиданно упал на 400 гр. со вчерашнего дня. Нехорошо, хотел есть достаточно чтобы более менее поддерживать. Думаю поесть 100гр. попкорна, 454 ккал. По крайней мере прекращу спад.

Рихад, а откуда у тебя идея, что без тренировок или на легких тренировках надо больше есть? Сам вывел, или кто-то такое писал из авторитетов?

[aid]

http://forum.steelfa...=22899&p=959850

А третий пункт - это не мио-гипертрофия, часом? Или они типа от рождения такие?

[rihad]

aid, больше всмысле чтобы не терять вес хотя бы, выйти из дефицита. Дефицит пока без тренинга точно ни к чему. Заметил спад 62.8 -> 62.4, нажрал обратно до 62.7. Но лучше конечно чтоб спада вообще не было в первую очередь.

[aid]

Gjkmpjdfntkm, рост 160 -> 200 без увеличения сечения или плотности мышцы? Наврядли. Вы же в нескольких этапах увеличивали рабочий вес чтобы становиться еще сильнее. Стимул натяга больше - рост мышцы неизбежен.

Если и 8ПМ увеличился на 30 кг, то как могли вырасти только миофибриллы, и уменьшиться сарко? Ты же говорил, что сила - это на 1 повтор. А на много - это уже выносливость, где нужна сарко.

[rihad]

aid, в какой-то степени присутствует и та и другая гипертрофия, они в отдельности же не бывают. И общий объем работы на мышцу и питание с углями тоже важны, просто поделать объемку выгнав гликоген и не обеспечить достаточное питание для его суперкомпенсации очевидно пройдет впустую (с точки зрения сарко).

[aid]

1. Есть вероятность что еще более частый тренинг на МГ чем 3 раза в неделю еще более актуален, даже при меньшем объеме.
2.Не совсем понял связь с постом который цитировался, можете пояснить?

1.Значит, тренинг три раза в неделю - это одновременно и глупость и читинг.

2. А что непонятного? +20 кг лишнего веса не намного хуже жилетки, которая - хороший способ накачать ноги.

[rihad]

aid, в этом плане конечно, +20кг веса тела не совсем аналогичны +20кг жилетке, но мысль верна. В норме как минимум у нетренирующегося человека это повлечет некоторый рост мышц с точки зрения всех участвующих факторов (например увеличенная плотность или наоборот снизившаяся плотность из-за сарко).

1.Значит, тренинг три раза в неделю - это одновременно и глупость и читинг.

По сравнению с более частым тренингом - вполне может быть. В будущем, когда разбогатею и буду иметь свой зал в особняке или дачном участке, обязательно проверю более частый тренинг. Там и объем снижен в два раза (по сравнению с 3 раза в неделю), еще и поэтому выглядит более заманчиво (для меня).

[aid]

Кстати, в связи со старым обсуждением. Рихад, а при определении площади сечения мышцы внутримышечный жир вычитают?

[sereje4ka]

aid, люди с практическим опытом недоедают, тупо расход больше прихода, других причин для сдутия нет. Еще отсутствие должной нагрузки. Если приседать за 100 а потом на пару недель по горам ходить, то конечно сдуется.

 

 

Будет обратный рекомпоз. Уйдешь в горы 80кило и 8% жира, а вернешься 80кило и 18%.

 

А во вторых даже такой пережорщик как ты хрен умудрится скушать столько, чтоб свой вес сохранить и для этого есть очень много причин. 

начиная от того, что чтоб не терять вес тебе надо будет жрать с утра до ночи и очень часто на ходу, продолжая тем, что далеко далеко не каждый желудок с таким объемом справится, и заканчивая тем сколько тебе придется кирпичей отложить по дороге 

 

 

Че кстати фраза "Нет тренинга кроме ХСТ, хейкок знаток его на земле и слава великому СД" не спасает?

Вон хейкок на СД рекомендует кардио, так получается если до похода больше 100 приседал, вес сохранил - вернешься даже мускулистее прежнего????

 

а по факту - у всех качков обратный декомпоз. 

Сообщение изменено: sereje4ka (05 сентября 2014 - 07:58)

[rihad]

Кстати, в связи со старым обсуждением. Рихад, а при определении площади сечения мышцы внутримышечный жир вычитают?

Вот тоже интересно. Пытаясь найти наткнулся на исследование, что объем мышцы больше соответствует силе мышцы, чем ее CSA. Что бы это ни значило
 

Будет обратный рекомпоз. Уйдешь в горы 80кило и 8% жира, а вернешься 80кило и 18%.

Это вполне ожидаемо без адекватного тренинга для поддержки мышц.

[rihad]

Вон хейкок на СД рекомендует кардио

Рекомендует громко сказано. Допускается, чтоб не жиреть, но в меру, чтоб декондиции не мешать. Разумеется поход много часов в день да еще с рюкзаком наврядли смахивает на эффективное СД...

Spoiler

Will serious cardio sessions during the SD week hamper your results?

Well, it will have the greatest conditioning effect on those muscle groups used for the cardio.

Exercising has the opposite effect as Deconditioning.

By doing intense exercise you are conditioning the muscle to be resistant for future exercise
bouts. Chronic aerobic exercise interferes with strength and size gains on a number of different
levels (CNS, MHC expression, etc), none of which have anything to do with deconditioning.

I haven't found brisk walking (on a good incline) to significantly hamper deconditioning.

Ответ лежит в дозах.

, так получается если до похода больше 100 приседал, вес сохранил - вернешься даже мускулистее прежнего????

Тупость. Даже за 10 дней СД чуть сдуются мышцы т.е. произойдет как вы сказали "обратный рекомпоз". Кушать на поддержке рекомендуется чтобы минимизировать эти потери.

[aid]

Ответ лежит в дозах.Тупость. Даже за 10 дней СД чуть сдуются мышцы т.е. произойдет как вы сказали "обратный рекомпоз". Кушать на поддержке рекомендуется чтобы минимизировать эти потери.

А может, если у тебя снизился расход калорий, то повышенная жрачка на поддержке приведет к накоплению излишнего жира?

[STAN77777]

Рияд!А почему ты постоянно называешь саркогипертрофи именно водой и гликогеном???Ты вообще понимаешь процентовку субклеточной темы?Твоего гликогена там меньше 1,5-2%.Только белок и вода.И белка в каждой клетке 20-22%!Из них половина не фибрилярные фракции.А сарко.50/50.И уж ни как не гликоген с водой означают саркогипертрофи!Весь рост мяса это только Белок!Остальное вода.А не фосфаты и уж тем более не сахар.Вся миофибро=только начальному уровню.Когда вес любой рвет нитки при опускании.Вся остальная гипер=только сарко.Поэтому проффи так быстро сдуваються!Никогда ты не травмируешь нити фибрил(2 Х и В) используя веса которые сам можешь поднять!Поэтому ты дойдя в весе тела до 63 кг и не увидев нижний кубиков снова решил разжиреть.Все по кругу и путь в никуда.

[aid]

Кстати, по ссылке Анатолия Диско пишет:

Так чего тут - митохондрий стало больше, саркоплазам налилась - вот и "прирост" на 20% по объему.

 

А вот и саркогипертрофия. А теперь Анатолий это бредом называет... Как быстро меняются представления в физиологии.

Сообщение изменено: aid (05 сентября 2014 - 10:23)

[STAN77777]

Новый бред.Митохондрии означают кислород.Анаэробный тренинг в бодибилдинге по умолчанию игнорит эту субстанцию клеток.Хотя они и остаются и могут жечь жиры.Дурак на дураке.

[rihad]

А может, если у тебя снизился расход калорий, то повышенная жрачка на поддержке приведет к накоплению излишнего жира?

Конечно, поэтому лучше стараться во время СД как не недоедать, так и не переедать. Ну или стараться придерживаться какого-то веса, что я и делаю (ок. 63).
 

Рияд!А почему ты постоянно называешь саркогипертрофи именно водой и гликогеном???Ты вообще понимаешь процентовку субклеточной темы?Твоего гликогена там меньше 1,5-2%.Только белок и вода.И белка в каждой клетке 20-22%!Из них половина не фибрилярные фракции.А сарко.50/50.И уж ни как не гликоген с водой означают саркогипертрофи!Весь рост мяса это только Белок!

Рост количества гликогеновых зернышек и приводит к росту саркоплазмы. Вода это безжировая масса, раз не кости, значит мышцы.

Поэтому ты дойдя в весе тела до 63 кг и не увидев нижний кубиков снова решил разжиреть.Все по кругу и путь в никуда.

Тема не закрыта Рекомпоз будет продолжаться, просто с бОльшим весом.

[aid]

Есть вероятность что еще более частый тренинг на МГ чем 3 раза в неделю еще более актуален, даже при меньшем объеме.
http://articles.elit...th-new-science/
(прокрутить вниз до The Frequency Project, где фота приседающиего со штангой).

Рихад, посмотри график на фиг 2. Это то, что ты хотел увидеть - мышцы уменьшились, а сила выросла. Что скажешь?

Сообщение изменено: aid (06 сентября 2014 - 07:42)

[aid]

Вот тоже интересно.

А есть ли вообще у человека внутримышечный жир в заметном количестве? Как тогда сообщают мышечную массу в процентном отношении, если в мышцы входит жир?

Новый бред.Митохондрии означают кислород.Анаэробный тренинг в бодибилдинге по умолчанию игнорит эту субстанцию клеток.Хотя они и остаются и могут жечь жиры.Дурак на дураке.

Интересно, это Прист Диско дураком назвал или некий Стан77777?

Стан, когда цитируешь, надо это обозначать как-то.

Сообщение изменено: aid (06 сентября 2014 - 07:55)

[aid]

Конечно, поэтому лучше стараться во время СД как не недоедать, так и не переедать. Ну или стараться придерживаться какого-то веса, что я и делаю (ок. 63).
 

 Так может, это обратный рекомпоз, если вес стоит? Мышцы уменьшаются, жир растет из-за уменьшения расхода калорий.

[rihad]

Рихад, посмотри график на фиг 2. Это то, что ты хотел увидеть - мышцы уменьшились, а сила выросла. Что скажешь?

Да, интересно, причем весь спад CSA за исключением одного случая был в 3-разовой группе. Мышцы это включая сарко так что не все однозначно (если водяная часть слетает это не так сказывается на силе, тем более в низкоповторке (хотя не пишут как они занимались, за исключением обобщенного "strength training program")). Видимо 6-дневный тренинг лучше стимулирует рост всего, даже когда общий недельный объем одинаков.

Так может, это обратный рекомпоз, если вес стоит? Мышцы уменьшаются, жир растет из-за уменьшения расхода калорий.

Скорее всего, но 10-12 дней не такой срок чтобы существенно что-то поменялось. Лучше даже есть немножко в профицит, чтобы минимизировать потери мяса. Сегодня например вес 63.5 - вчера переел

[rihad]

А вот и саркогипертрофия. А теперь Анатолий это бредом называет... Как быстро меняются представления в физиологии.

И сразу после этого Disco пишет,

А сократительная гипертрофия ВСЕГДА вызывает рост силовых (ну, естественно при равных условиях по нервной системе), т.к. увеличивается полезная скратительная площадь мышцы, т.е. площадь именно сократительных структур.

Это для Пользователя, что сначала деньги, потом стулья мясо, потом сила Никого Диско не обидел

[renepjd]

rihad, а не охренел ли ты умничать?
Ни накачаться, ни просушиться нормально не можешь. Зато апломба - как жира у тебя на пузе.