349875 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

Так не бывает

Бывает, обратная геометрическая прогрессия, после использования силового потенциала уже имеющегося мяса. У нас же уже есть мясо? У всех оно есть. Потом стоп, пока мясо не нарастет, а шобы оно наросло надо заниматься 60-80% от пм с определенным временем под нагрузкой.

Вот пример: мой объем ног не изменился с момента как я приседал 132 на 8, и 160 на раз, вернее объем ног упал на см на данный момент, сейчас 160 на 8 200 на раз. Как так? И из этого объема можно еще много выжать силовых

за пределами первичной нейромышечной адаптации ЦНС

А где эти пределы? Кто сказал что мы из них уже вышли?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (04 сентября 2014 - 02:35)

[Gjkmpjdfntkm]

И таки я своими глазами видел троеборца 67.5 кг присед 200, объем ног значительно ниже моего. Это необъяснимое наукой явление или вы просто не хотите признавать очевидного?

Одно из двух

 

При одинаковом объеме и примерно одинаковом росте мышцы могут генерировать разную силу у разных людей. За счет чего?

Это парадокс Так ведь не может быть в вашей теории. Нельзя отметать и игнорировать очевидный факты для это ведет к психическим заболеваниям, уходу от реальности, аутизму

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (04 сентября 2014 - 02:43)

[rihad]

Gjkmpjdfntkm, рычажность может быть у него выгодней в этом движении.
Все исследования что я видел, отмечают прибавку CSA вместе с силой. Буду рад увидеть доказывающее обратное.

[Call me a beast]

Сначала тренировки с перекрытием кровотока, потом тысячи отжиманий с кровати, тренировки со жгутами, теперь хотьба в утяжеленном жилете... Интересно, что нам Рихад готовит дальше...

[rihad]

Gjkmpjdfntkm, есть исследования, показывающие, что даже нетренированные люди добиваются 100% рекрутирования волокон под нагрузкой при достаточном накоплении усталости.
Из написанного Хейкоком:

Spoiler

There is a method of measuring motor unit activity called "Interpolated Twitch Technique", or
ITT. ITT is used to determine the extent of activation of the entire muscle. Merton (Merton,
1954) was the first to use this technique to describe whole muscle activation. He showed full
activation of the adductor pollicis with fatigue in untrained subjects. Several other studies have
since shown a similar ability of untrained subjects to voluntarily fully activate various muscle
groups (Bellemare 1983, Chapman 1985, Gandevia 1988, Belanger 1981). This directly
contradicts the theory of strength increases due to the ability to activate more motor units.

[AnatolyR]

При одинаковом объеме и примерно одинаковом росте мышцы могут генерировать разную силу у разных людей. За счет чего?

http://forum.steelfa...=22899&p=959850

[rihad]

Однако:

Spoiler

The activation of motor units is done in an asynchronous fashion, meaning that not all fibers
contract at the same time within a given muscle. There is a hierarchy to the order of fiber
recruitment in muscle tissue. Because fiber activation is not "analog" or variable in nature, in
other words, a fiber is either fully activated or fully quiescent, the brain must control
contraction intensity by altering the number of fibers it activates. In general, slow twitch fibers
are activated first followed by larger fast twitch fibers. Now when muscles begin to fatigue the
asynchronous firing of fibers become more and more synchronized (Butchal, 1950). This
allows for greater force production. This synchronization of muscle fibers has been linked to
increases in voluntary strength (Milner-Brown, 1975).

У нетренированных они рекрутируются в асинхронном режиме, у тренированных в синхронном, т.е. все вместе. Синхронизация связана с увеличением силы при одинаковом размере мышцы.

[rihad]

AnatolyR, вот этот самый весомый вариант:

3 - уплотнение мышц (ДЕ плотнее лежат, у силовиков мышцы ОЧЕНЬ жествкие, т.к. не нужной воды и компонентов, ответственных за выносливость в них нету. То пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры, т.е. при НЕИЗМЕННОМ обхвате мышцы ее внутренняя сократительная часть может вырасти на 20-25%!)

Несмотря на то что и водяная и белковая масса считаются за CSA, ее более детальные составляющие имеют значение.

[Gjkmpjdfntkm]

3 - уплотнение мышц

Уплотнение на вес влияет вам не кажется?

 

вот этот самый весомый вариант:

Этот вариант вам больше всех нравится. Он поддерживает вашю иллюзию.

 

Буду рад увидеть доказывающее обратное.

Ну так посмотрите на меня))

 

рычажность может быть у него выгодней в этом движении.

Этого мало, чтобы ногами на вид 50см поднимать столько же

 

http://forum.steelfa...=22899&p=959850

Спасибо я уже кушал.

вчера

 

1 - пакетная передача импульса (проводимость и активность НС)

2 - синхронное включение ДЕ в мышце (нервно-мышечная оптимизация/синхронизация)

3 - уплотнение мышц (ДЕ плотнее лежат, у силовиков мышцы ОЧЕНЬ жествкие, т.к. не нужной воды и компонентов, ответственных за выносливость в них нету. То пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры, т.е. при НЕИЗМЕННОМ обхвате мышцы ее внутренняя сократительная часть может вырасти на 20-25%!)

4 - "перерождение", или скорее оптимизация ДЕ промежуточных типов по быстрому типу

5 - разветвление иннервации (длительный, но зафиксированный процесс - до 3-6 месяцев)

6 - энергетизация клетки (более срочная реакция)

7 - синхронная работа мышц-синнергистов в упражнении(нервно-мышечная координация)

8 - биомеханическая оптмизация движения (техника)

Виииити вам Диско кучу причин назвал? Вы же выхватили ту которая вас устраивала и проигнорировали остальные, надо как-то выбираться из утопии признавать реальность)) У нас есть куча причин прибавить в силе и не вырасти

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (04 сентября 2014 - 03:21)

[rihad]

Gjkmpjdfntkm, это может объяснить то, что нога 1см. потеряла, а силовые в приседе выросли на 40кг (160 -> 200). А в весе еще жировая масса...

[Dimik]

Рихад, а я верю что +20кг (+50 вкрай) в жилете позволят тебе гипертрофировать!! Дерзай!

[Gjkmpjdfntkm]

это может объяснить то, что нога 1см. потеряла, а силовые в приседе выросли на 40кг

Остальные 7 названных причин не могут этого объяснить?

[sereje4ka]

постепенно придем к тому, что жилет должен весить 70%+пм и ходить в нем надо 4 сета по 10 повторов два раза в неделю.

Сообщение изменено: sereje4ka (04 сентября 2014 - 03:32)

[rihad]

Gjkmpjdfntkm, рост 160 -> 200 без увеличения сечения или плотности мышцы? Наврядли. Вы же в нескольких этапах увеличивали рабочий вес чтобы становиться еще сильнее. Стимул натяга больше - рост мышцы неизбежен.

[Gjkmpjdfntkm]

Наврядли

Почему? Потому что это не укладывается в вашу теорию?))

Стимул натяга больше - рост мышцы неизбежен.

Избежен. На это у нас есть еще 7 пунктов Диско))

[Мозголомная Брага]

Икры у меня не выросли при изменении рабочего веса в 2 раза)

[rihad]

Мозголомная Брага, а плотность мышц?

Почему? Потому что это не укладывается в вашу теорию?))

Мою? Я еще не автор ни одной теории. Но идея хорошая

Избежен. На это у нас есть еще 7 пунктов Диско))

А чем другие пункты отличаются от разучивания движения ЦНС?
Физиологически все предсказуемо: чтобы в движении стать физически сильнее, чего-то должно стать больше. Физически.

[rihad]

Кстати 6-й пункт тоже смахивает на физическую прибавку, хоть возможно и незначительную.

1 - пакетная передача импульса (проводимость и активность НС)

2 - синхронное включение ДЕ в мышце (нервно-мышечная оптимизация/синхронизация)

3 - уплотнение мышц (ДЕ плотнее лежат, у силовиков мышцы ОЧЕНЬ жествкие, т.к. не нужной воды и компонентов, ответственных за выносливость в них нету. То пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры, т.е. при НЕИЗМЕННОМ обхвате мышцы ее внутренняя сократительная часть может вырасти на 20-25%!)

4 - "перерождение", или скорее оптимизация ДЕ промежуточных типов по быстрому типу

5 - разветвление иннервации (длительный, но зафиксированный процесс - до 3-6 месяцев)

6 - энергетизация клетки (более срочная реакция)

7 - синхронная работа мышц-синнергистов в упражнении(нервно-мышечная координация)

8 - биомеханическая оптмизация движения (техника)

Кроме пунктов 3 и 6 все связаны с оптимизацией работы ЦНС.
Можно даже сказать, что практически ВСЕ пункты связаны с физической прибавкой чего-то внутри мышцы, но она такая микроскопическая что ее вкладом можно пренебречь.

Сообщение изменено: rihad (04 сентября 2014 - 03:59)

[Dimik]

Почему мышца вначале растет а потом тока уплотняется? Фасции виноваты?
Я кстати вспоминаю, когда приседал 130х5 типа натяг а потом еще соткой долбил до помутнения и после-растягивания жестокие, ноги были погабаритнее чем когда приседал 150х8 забив на эти танцы с бубном...

[Gjkmpjdfntkm]

Кроме пунктов 3 и 6 все связаны с оптимизацией работы ЦНС.

Допустим. Таки значит можно прибавить не прибавив  в объеме. А что будет если я прибавлю в силе ухищрениями с ЦНС например, а потом стану работать на массу?

[rihad]

Я кстати вспоминаю, когда приседал 130х5 типа натяг а потом еще соткой долбил до помутнения и после-растягивания жестокие, ноги были погабаритнее чем когда приседал 150х8 забив на эти танцы с бубном...

Высокоповторка больше на сарко-фронте работает, натяговая на фибрилльном. Вы получили суммарную гипертрофию больше каждой из них в отдельности взятой, что не удивительно.

[rihad]

Допустим. Таки значит можно прибавить не прибавив  в объеме. А что будет если я прибавлю в силе ухищрениями с ЦНС например, а потом стану работать на массу?

А вы можете в движении которое уже разучили прибавить в силовых не увеличив поперечника или "качества" (плотности) этого поперечника? Каждое увеличение веса неминуемо окажет новый стресс для мышцы, адаптировавшейся к прежнему весу, и она хоть чуть-чуть но вырастет.

Сообщение изменено: rihad (04 сентября 2014 - 04:12)

[Dimik]

Высокоповторка больше на сарко-фронте работает, натяговая на фибрилльном. Вы получили суммарную гипертрофию больше каждой из них в отдельности взятой, что не удивительно.

А растяжка думаешь не при делах?
По-моему кайфовая вещь, и дает +к обьемам, по субьективным ощущениям, особенно конечностей и сисок, их тянуть удобнее
ну то что растяжка минимум удваивает длительность распухания мышц после трени это точно. И отсроченные постболи может значительно усилить, а те которые непосредственно после упров- наоборот убирает резко.

[Мозголомная Брага]

А чего плотность мышц?

[rihad]

Мозголомная Брага

3 - уплотнение мышц (ДЕ плотнее лежат, у силовиков мышцы ОЧЕНЬ жествкие, т.к. не нужной воды и компонентов, ответственных за выносливость в них нету. То пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры, т.е. при НЕИЗМЕННОМ обхвате мышцы ее внутренняя сократительная часть может вырасти на 20-25%!)

Вот бы щас тело встало и рассказало нам как там на самом деле. Тема бы сразу оживилась

[Мозголомная Брага]

Рост массы тогда должен быть, а его тоже не было- вернее об было ровно настолько, насколько росли остальные мышцы.

[Gjkmpjdfntkm]

Каждое увеличение веса неминуемо окажет новый стресс для мышцы, адаптировавшейся к прежнему весу, и она хоть чуть-чуть но вырастет.

Третий круг)) Чтобы получить гипертрофию надо работать в определенных протоколах. Можно работать в других протоколах которые на массу воздействуют слабо, и развивать какие-то другие качества например силу. Самый большой натяг в динамике - сингл, но вырасти на них малореально

[rihad]

С чего вдруг?

У того же Вернбома.

However, two notable exceptions[125,126] also ap-
pear in figure 11, which demonstrate that high rates
of growth can be achieved with a relatively small
number (≈12–14) of repetitions per session under
some circumstances. In the first of these studies,[125]
very high loads (≈90–100% of 1RM) were used for
both the concentric and the eccentric phases and in
the other study,[126] extremely high loads (progress-
ing from 130 to 230% of 1RM) were used for the
eccentric phase.

12-14 повторений с весами 90-100% в одном исследовании и 130-230% (негативы) в другом.

Я отметил эти точки на графике.

[Gjkmpjdfntkm]

У того же Вернбома.

Буквы на бумаге?))

Кто это делал? Как он это делал? Как замерялся рост? Может это замер до тренировки и сразу после.

Какой период выявил такой рост?

Что это было 4х3? 12 синглов? 100% нельзя повторить 12 раз это инсинуации.

 

Наивысшая эффективность на графике 60кпш. С каким % от ПМ?

 

Так можно что угодно за уши претянуть. Взять стажного отлета выбрать самый эффективный протокол и показать что прироста по нему нет. Или новичка и по любому дебильному протоколу афигенный результат

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (05 сентября 2014 - 02:06)

[rihad]

Gjkmpjdfntkm, вот эти исследования:

125. Sale D, MacDougall D, Alway S, et al. Effect of low vs high
repetition weight training upon strength, muscle size and mus-
cle fiber size [abstract]. Can J Spt Sci 1985; 10 (4): 27P

126. Refsnes PE. En treningsmetode, hvor en aktivert muskel strek-
kes forut for forkortning, og denne treningsmetodens innvirkn-
ing p ̊ a 1RM og vinkelhastighet ved lett belastning (in Norwe-
gian) [dissertation]. Norwegian School of Sport Sciences, Os-
lo, Norway, 1986

Рост как видно не лучший по всем исследованиям, но отстает только от 60-65 КПШ сгибания на бицепс.

Личное мнение можно бить личным мнением (и так до бесконечности). Но результаты исследования бьет только другое исследование доказывающее обратное.