349875 ответов в этой теме

[rihad]

Что значит "достаточно" ?

Нагрузка достаточная по весу/времени для стимуляции мышцы к адаптации (росту).

Что если задыхаешься нааааааамного раньше, чем ноги даже слегка устают? Как тут поступать?

Это не интересно в данном случае, попутно происходит кардио адаптация в том числе. Подразумевается что с ней все ок, мы говорим об адаптации мышц к увеличенной нагрузке.

В отличии от тебя, "героя интернета" я-то как раз умею таскать на большие расстояния большие рюкзаки и прекрасно знаю как исчезают ноги при хорошей адаптации. А вот ты чисто неудачный теоретик.

Теоретизируете вы один. Выдаете сдутие ноги обязательно за сдутие функциональной сократиловки, а не жировой массы. Если вы недостаточно питаетесь и ходьба с рюкзаком идет в экстремальных условиях близких к выживанию, и белок мышц частично идет на обеспечение энергией, то я тут причем? Такое путешествие окончится тем что ходить с этим рюкзаком больше не сможете. Я говорил про использование жилетки в обычных условиях при адекватном питании.

[Пуня]

Какой захватывающий спор!!

[rihad]

Что-то я не помню, чтоб ты присед 150кг называл "хорошим способом вырастить ножки"

А читайте что имеется ввиду, без излишней тупости. +20кг в случае достаточности нагрузки вызовут рост. Достаточна или нет на данном этапе данному человеку - одеть, походить денек и проверить. Не драматизируйте больше этого.

[sereje4ka]

Нагрузка достаточная по весу/времени для стимуляции мышцы к адаптации (росту).

 

Как определить достаточность??? Мышцы ног будут сдуваться даже при поддержании своего веса. Превратятся в палку с кусками жира

 

 

 

Это не интересно в данном случае, попутно происходит кардио адаптация в том числе. Подразумевается что с ней все ок, мы говорим об адаптации мышц к увеличенной нагрузке.

 

ну давай посмотрим как ты сделаешь 10*10 c 30 сек отдыха и посмотрим что тебя остановит - мышцы ног или нет.

 

 

Теоретизируете вы один. Выдаете сдутие ноги обязательно за сдутие функциональной сократиловки, а не жировой массы. Если вы недостаточно питаетесь и ходьба с рюкзаком идет в экстремальных условиях близких к выживанию, и белок мышц частично идет на обеспечение энергией, то я тут причем? Такое путешествие окончится тем что ходить с этим рюкзаком больше не сможете. Я говорил про использование жилетки в обычных условиях при адекватном питании.

 

Из нас двоих я тот кто имеет представление о таком типо нагрузки как ходить с +20кг и я же теоретик :-))))

Давай опиши свою модель ходьбы с +20кг весь день, чтоб получить достаточную нагрузку и не похудеть.

 

ПыСы - я знаю сколько каждый кило в рюкзаке добавляет к дневному ккал (опять в отличии от тебя).

 

А читайте что имеется ввиду, без излишней тупости. +20кг в случае достаточности нагрузки вызовут рост. Достаточна или нет на данном этапе данному человеку - одеть, походить денек и проверить. Не драматизируйте больше этого.

 

Читать как ты выкручиваешься не нужно, есть оригинал.

 

Каким образом +20кг будут достаточной нагрузкой для роста, ответь. По какой модели

 

И еще уточни, присед 150 дает большую ногу, чем ходить с +20 или меньшую? 

Сообщение изменено: sereje4ka (04 сентября 2014 - 12:38)

[rihad]

rihad, Такая адаптация устроит? Если нет то наверное надо вызывать адаптацию которая ведет к гипертрофии

Размер ног это функция того, к какой нагрузке они адаптированы за недавнее время. Полежите месяцок - ноги сдуются. Походите в обычном режиме - спустя какое-то время восстановятся в размере. Походите с +20-50кг - по этой же цепочке станут соответственным образом больше. Отрицание этого мне не понятно.

[sereje4ka]

Тебе уже сказали, что адаптация это не всегда рост, а иногда даже наоборот.

 

Вон смотри ты каким умным стал за 750 страниц темы, а голова так и не выросла.

[rihad]

Как определить достаточность??? Мышцы ног будут сдуваться даже при поддержании своего веса. Превратятся в палку с кусками жира

Питания (белка/глюкозы) недостаточно. На грани выживания, такое нужно будет довольно быстро прекратить или оставить рюкзак. В контексте обсуждаемой темы не интересно.
 
 
 

ну давай посмотрим как ты сделаешь 10*10 c 30 сек отдыха и посмотрим что тебя остановит - мышцы ног или нет.

Тупость. Лактат, дыхалка, все будет адаптироваться, начну то снизу.
 
 
 

ПыСы - я знаю сколько каждый кило в рюкзаке добавляет к дневному ккал (опять в отличии от тебя).

А я испанский и немецкий знаю Какой смысл говорить о увеличении энергетических потребностей от увеличения передвигаемого веса? Трюизм.

 

Каким образом +20кг будут достаточной нагрузкой для роста, ответь. По какой модели

По модели неадаптированного к данной нагрузке человека. Я уже написал: одеваешь жилетку +20, ходишь как обычно в ней и все что обычно делаешь в ней. Калораж подправляешь чтобы не терять слишком вес, или лучше один день в плюс, один день в минус. И смотришь - меняются ноги или нет. Если нет - добро пожаловать +30 кг и т.д.
 

И еще уточни, присед 150 дает большую ногу, чем ходить с +20 или меньшую?

Чтобы преодолеть 150 кг нужно достаточно мышц.

[Мозголомная Брага]

Рихад, я, передвигаясь 7 месяцев на костылях, имел на левой ноге стальную конструкцию, которая весила около 10 кг.

Моя левая нога за это время стала толщиной с колено везде. И до сих пор полностью не восстановилась по всем показателям. При этом, правая нога ,а таккже руки, которые держали костыли, не гипертрофировались ни на грамм, а тоже похудели, хоть и меньше.

Твоя теория даже близко нежизнеспособна.

Никакая ходьба с 20 кг поясом ничего на ногах не нарастит

[rihad]

Тебе уже сказали, что адаптация это не всегда рост, а иногда даже наоборот.

Адаптация к увеличенному весу, к которому мышца не адаптирована, это в том числе рост данной мышцы.

Вон смотри ты каким умным стал за 750 страниц темы, а голова так и не выросла.

За то у вас за эти страницы язык стал длинней и наглость острей, гипертрофия очевидно работает

Никакая ходьба с 20 кг поясом ничего на ногах не нарастит

У человека который адаптирован к работе с большим весом с достаточным объемом - совершенно верно, не нарастит.

[Мозголомная Брага]

Тогда почему ты говоришь о поясе, весом в 20 кг? Откуда ты эту цифру взял?

Может, там должно быть 120?

[Пуня]

Я восхищаюсь Рихадом!!!!!

[AnatolyR]

У человека который адаптирован к работе с большим весом с достаточным объемом - совершенно верно, не нарастит.

ты ведь со 100кг приседаешь?

ну дык как у тебя чтото нарастёт с 20?

[Мозголомная Брага]

И вообще, для кого по итогу "ходьба с 20 кг поясом" хороший способ развить ноги?

Для младенца?

[rihad]

Мозголомная Брага, вес подразумевается тот, к которому мышца пока не адаптировалана. Подключите логику. Вы же не ждете роста от приседания с пустым грифом? Вес должен быть достаточным для стимула мышцы в ее текущем состоянии. С какой стати мне говорить о универсальном рецепте счастья весом в 20кг?

[AnatolyR]

Рихад хочет повторить подвиг Милона Кротонского

[Мозголомная Брага]

Вот и я пытаюсь понять, с какой стати ты говоришь о весе в 20 кг, если ты сам этого объяснить не можешь.

[rihad]

ты ведь со 100кг приседаешь?
ну дык как у тебя чтото нарастёт с 20?

Скорее всего нет, я этого и не утверждал. У того кто пока не адаптирован - вполне. +20кг так же как и рабочий вес нужно по мере адаптации к нему повышать для продолжения стимула.

[Мозголомная Брага]

Тогда, по этой логике и +1 кг - вполне хватит для тех, кто не приседает со штангой

[sereje4ka]

кароче вера первична. я сдаюсь.

[rihad]

Мозголомная Брага, +1 разница маловата для каких-то измерений в разнице даже анализами, флуктуация и без того происходит - меньше походил/больше и куча других факторов может быть, водяной/соляной баланс и т.п. А +20кг может вызвать изменения в анализах сверх колебаний.

[AnatolyR]

тут всегда будет кучно

и никогда не будет скучно

Сообщение изменено: AnatolyR (04 сентября 2014 - 01:23)

[Gjkmpjdfntkm]

Размер ног это функция того, к какой нагрузке они адаптированы за недавнее время. Полежите месяцок - ноги сдуются. Походите в обычном режиме - спустя какое-то время восстановятся в размере. Походите с +20-50кг - по этой же цепочке станут соответственным образом больше. Отрицание этого мне не понятно.

Размер ног это адаптация к определенной нагрузке. У спринтеров ноги адаптируются к нагрузке одним образом, у стаеров другим. Отрицание этого не понятно мне))

Таки вывод? Скорость, усилие близкое к максимальному, коротко - гипертрофия. Низкое усилие, долго - отсутствие гипертрофии. Аминь

 

 

Я уже написал: одеваешь жилетку +20

Берешь бычка на шею, бычек растет и ты растешь вместе с ним. (Тренировки Геракла)

 

Таки делаем выводы из эпосов нагрузка должна быть 60-80ПМ. То есть жилеткой не обойтись

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (04 сентября 2014 - 01:29)

[rihad]

sereje4ka, да здесь дело не в вере: мышцы иначе нетренирующегося в меру активного человека в +Nкг жилетке не могут не иметь большее мышечное развитие чем у нетренирующегося в меру активного человека без жилетки. Питание в обоих случаях "обычное" для обычных людей.

Берешь бычка на шею, бычек растет и ты растешь вместе с ним. (Тренировки Геракла)
 
Таки делаем выводы из эпосов нагрузка должна быть 60-80ПМ. То есть жилеткой не обойтись

Хороший пример, начало с +20 кг условно, бычок тоже мало весил при рождении (не знаю сколько).
Видеть нужно суть.

Размер ног это адаптация к определенной нагрузке. У спринтеров ноги адаптируются к нагрузке одним образом, у стаеров другим.

Все верно. Но рассматривали вроде только весовую нагрузку которую видят ноги.

[Gjkmpjdfntkm]

Видеть нужно суть.

Тада выскажу утопическую теорию

Не важно что делать и как, полная амплитуда, частички, статика

Важно что:

Нагрузка 60-80% от ПМ в данном виде нагрузки

Оптимальное время под нагрузкой в подходе, то есть в частичках количество повторений должно быть на порядок выше для роста

В статике веса гигантские

Но таки это теория, а на практике нас убъет давление на статике, и завалит НС в частичках со всеми вытекающими

Шо остается? Таки классика

[rihad]

Gjkmpjdfntkm, есть вероятность, что с повышением %ПМ порог минимально эффективного времени под нагрузкой несколько снижается.

[Gjkmpjdfntkm]

начало с +20 кг условно

Таки условно катострофически мало. Приседая с сотней, ходить скорее всего можно с 300кг, таки 20 кг это буит процентов 5, а таки диапозон роста (нормального, а не крошечного) таки от 60%

есть вероятность, что с повышением %ПМ порог минимально эффективного времени под нагрузкой несколько снижается.

С чего вдруг?

[rihad]

6-й день на СД. Вес неожиданно упал на 400 гр. со вчерашнего дня. Нехорошо, хотел есть достаточно чтобы более менее поддерживать. Думаю поесть 100гр. попкорна, 454 ккал. По крайней мере прекращу спад.

[rihad]

Таки условно катострофически мало. Приседая с сотней, ходить скорее всего можно с 300кг, таки 20 кг это буит процентов 5, а таки диапозон роста (нормального, а не крошечного) таки от 60%

Не отрицаю, я этого не утверждал. +20 кг это только для тех, кто к этой нагрузке неприспособлен. Понять так это или нет просто - одеть и ходить день-два в обычном режиме.
 

С чего вдруг?

Увеличенный натяг несколько компенсирует сниженный ТУТ для создания эквивалентного стресса. Лишь предположение, попробую поискать.

[Gjkmpjdfntkm]

Понять так это или нет просто - одеть и ходить день-два в обычном режиме.

В обычно режиме это марофон получится, со всеми вытекающими адаптационными марафонца. Надо от 60 пм с принятым временем под нагрузкой

 

Увеличенный натяг

А натяг не увеличится он в пределах 60-80 от ПМ. Натяг увеличится если мы начнем лезть на веса, но время под нагрузкой тада упадет, а шо тада будет? Силовые без мяса

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (04 сентября 2014 - 02:09)

[rihad]

Силовые без мяса

Так не бывает, пропорции прибавок мяса/силовых *могут* изменяться в зависимости от соотношения %ПМ/ТУТ, но сильнее стать без предварительной прибавки мяса невозможно (за пределами первичной нейромышечной адаптации ЦНС к новому движению, когда мышца еще не могла работать в полной мере).

Сообщение изменено: rihad (04 сентября 2014 - 02:19)