3348 ответов в этой теме

[Александр Черепанов]

Виктор С писал 10 Июл 2022 - 17:25:

Саша, похоже, что мы об одном, но по-разному:

Бесспорно.

Но ты спортом объелся в детстве и юности, а не могут угомонится те, кто начал позже. Будем к ним снисходительны, а они пусть будут осторожны.

Потому что пока не надоело и даже нравится. И даже получается.

И хотя о прогрессе в видухе говорить уже неуместно, но, как ни странно, есть прогресс в другом направлении.

Я не только спортом объелся в должном возрасте. И спортом, точнее именно в тренировках на результат (через немогу, не благодаря, а вопреки), и адреналином (когда полтора десятка лет ходишь по грани, то откуда адреналин выделяется хорошо узнаешь), и на чужбине поскитался (от того жить где то еще кроме России не хочу). Да много еще чем. 

От того сейчас живу пытаясь что то изучить, что то новое узнать или освоить. Наверстываю упущенное. А тренировки - это составляющая жизни, не более.

[Анаболий Метанович]

Виктор С писал 10 Июл 2022 - 17:34:

Но виски не противоречит качу, а дополняет. Зачем же отказываться от дополнения?)

Надо стремиться погрузиться полностью во что-то одно....

 

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (10 июля 2022 - 08:44)

[Сергеев]

Анаболий Метанович писал 10 Июл 2022 - 16:38:

Это в молодости всё ровно, Лидия Петровна

И можно применять всякую чушню методическую.

А нам надо чётко ориентироваться на свои нюансы.

Я стараюсь совместить чушню методическую  со своим стержнем.

 

Михалы4 писал 10 Июл 2022 - 17:06:

Так что нет там практически вот этих "и не позже".

Михалы4, есть!, я сперва наверное проверил прежде чем писать  . Я когда в зал начал ходить дополнительно к домашним гиревым тренировкам, то сразу начал искать как можно было бы ходить в зал максимально пореже, но в то же время чтобы был хоть какой то прирост силы. Попробовал через раз: раз гири другой раз в зал- нормально. Тогда попробовал ходить в зал 1 раз в неделю- нормально.....и так добрался до 1 раз в 2 недели и результат растет Тогда я попробовал прийти через 17 дней- все утраченная компенсация  и не могу ничего прибавить. Короче при отдыхе больше чем 2 недели надо каждый раз начинать все сначала.

[Сергеев]

Тренировка: Легкая плюс 10 коротких чушь креатинфосфатных по 10 сек подходов.

1. Р 8 = 10 мин \темп 15

2. Р 12, 16, 20, 24, 27 = по 10 сек\темпом 20\10 подходов * Хотел 32 кг попробовать на 1 раз, но во первых забоялся , и во вторых подумал что 10 подходов итак уже не совсем легкая возможно, а 12 подходов точно будет перебор.

[Михалы4]

Сергеев:

я сперва наверное проверил прежде чем писать

 
Я тоже, вообще-то, это дело проверял. В тренировочном дневнике десятки записей обновления личных рекордов спустя 30-60 дней отдыха. Был даже рекорд после отдыха 120+ дней.
 
Там НЕТ такой системы "суперкомпенсации" ("суперкомпенсации веществ") о которой вы говорите, коллега. Рост силы – НЕ линеен, и зависит от сочетания очень многих условий. То есть вы можете спустя 30 дней получить как новый рекорд – так и спад силы.
 
Почитайте на досуге, например, работу Вовк – "Парадокс длительных перерывов". Там описываются случаи, когда спортсмен из-за травмы или болезни был вынужден временно прекратить тренировки (или перейти на очень лёгкие тренировки) – и такой перерыв в тренинге привёл в итоге к росту спортивного результата.
 
Вовк 1996 – Непрерывность спортивной тренировки и парадокс длительных перерывов

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июля 2022 - 12:35)

[Михалы4]

Михалы4 писал 24 Июл 2021 - 13:13:

Картинка из книги Городничев & Шляхтов 2016 - Физиология силы - страница 83.
 
 
 
Референс на книгу Fox's Physiological Basis for Exercise and Sport 1998.

 

Спустя 6 недель (42 дня) со времени последней тренировки нет декомпенсации. Ого! Это же чудо (нет).

 

Причём не только нет спада, а есть – наоборот – рост. То есть бьются новые рекорды.

 

А спад пойдёт... ну, скажем, 7 недель – рост, 2 недели – плато... далее начнётся плавный спад. То есть – после 9 недель. 9х7=63 дня.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июля 2022 - 12:33)

[merQ]

Короче. тренироваться надо редко и мало

[Михалы4]

merQ писал 11 Июл 2022 - 09:28:

Короче. тренироваться надо редко и мало

 

Однократная стимуляция не канает. Нужна серия последовательных стимуляций – и затем период отдыха либо лёгких тренировок.

 

То есть, некий "стимулирующий" период – и некий "разгрузочный".

 

У Келли Беггетта, вроде, было что-то подобное описано.

 

Келли Беггетт - Планируемый овертренинг

[Сергеев]

Михалы4, я конечно извиняюсь, но с некоторым недоверием отношусь к большим перерывам. Если перерыв был 1 неделя, то возможно ты и покажешь рекордные результаты, да и то надо делать какие то легкие поддерживающие тренировки. А вот если перерыв был всего 2 недели, то ты уже растренирован и ничего не покажешь. А если перерыв был 3 недели, то это ты уже должен начинать сначала почти с нуля. Во всяком это верно, как мне кажется для гиревого спорта, и для силовухи со штангой, но я не берусь утверждать насчет ББ, которым я не занимался.

Мой 2х недельный перерыв это не пассивность, а поднимание гирь и только поэтому есть рост в силовухе, я думаю. Да и то как я писал выше 2 недели это максимальный перерыв иначе роста у меня нет.

Сообщение изменено: Сергеев (11 июля 2022 - 03:18)

[Михалы4]

Сергеев:

Если перерыв был 1 неделя, то возможно ты и покажешь рекордные результаты, да и то надо делать какие то легкие поддерживающие тренировки. А вот если перерыв был всего 2 недели, то ты уже растренирован и ничего не покажешь. А если перерыв был 3 недели, то это ты уже должен начинать сначала почти с нуля.

 

Да нет там такого. Восстановление так от времени не зависит.

 

Вы попробуйте сделать эксперимент по одной руке/ноге. Например, приходите "когда надо" – и на правую руку получите прирост. Тогда левую не трогайте (пропустите) – и придите ещё через неделю, или через три. И если на правой тогда был прирост – то и на левой БУДЕТ прирост тоже – и никуда он от этого дополнительного отдыха НЕ усохнет. 

 

А вот ЕСЛИ на правую прироста не было – то и на левую дополнительный период отдыха может ничего не дать, и там ТОЖЕ прироста не будет. Хотя может и быть что будет. Тут "лотерея".

 

На сгибании ноги в тренажёре проверьте, например. Нужна мышца, которая больше нигде не тренируется – для чистоты эксперимента.

[Михалы4]

Вот пример из практики с другого форума:

 

HDLED:

Ссылка: I have kept a record of all my workouts: i.e. weight, reps, frequency, etc since 1983. Looking at my training log, I realize that somehow I missed my scheduled leg workout. As a result, I have not trained my legs in 8 weeks. When I trained legs today, I went up three pounds and one rep on 2 of 3 exercises.

 

>>HDLED: ...Я веду тренировочный дневник с 1983 года, и как раз недавно был сей забавный случай: волею судеб я пропустил тренировку ног, потом закрутился-завертелся... и в итоге получилось, что я задвинул их аж на 8 недель отдыха...

Когда же я сегодня вернулся вновь к их тренингу, то в 2-ух из 3-ёх упражнений выдал на гора прирост силы в виде добавочных 3 фунтов веса + 1 повторение.

Вот таки дела...

 

------------

Короче, полно данных, что миофибриллы (мясо) никуда не уходят неделями, месяцами. И сила, соответственно, никуда не падает.

 

Там могут быть небольшие колебания по нейрологии / креатинфосфатам. Но это не критичные, сиюминутные колебания – и на общей эффективности тренинга они никак не сказываются.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июля 2022 - 03:59)

[Сергеев]

Михалы4 писал 11 Июл 2022 - 12:50:

Вот пример из практики с другого форума:

 

 

>>HDLED: ...Я веду тренировочный дневник с 1983 года, и как раз недавно был сей забавный случай: волею судеб я пропустил тренировку ног, потом закрутился-завертелся... и в итоге получилось, что я задвинул их аж на 8 недель отдыха...

Когда же я сегодня вернулся вновь к их тренингу, то в 2-ух из 3-ёх упражнений выдал на гора прирост силы в виде добавочных 3 фунтов веса + 1 повторение.

Вот таки дела...

Так Илья Муромец тоже лежал на печи 30 лет, потом встал и сразу стал крутым бодибилдером.

[Михалы4]

Сергеев писал 11 Июл 2022 - 15:04:

Так Илья Муромец тоже лежал на печи 30 лет, потом встал и сразу стал крутым бодибилдером.

 

Да. Отдохнул просто нормально.

 

В.Н.Селуянов - Часть 3. Методы физической подготовки-1 - (25:30) - миофибрилла требует на полное восстановление 90 дней

[Михалы4]

Виктор С:

Гена, более детально определить вред растренированности (а за 2 недели она наступает) у меня не получается. Дергать миокард перерывами в тренинге, не давая ему возможности привыкнуть к нагрузке - это вредно.

 

На счёт двух недель – не знаю. А вот за неделю – точно ничего не произойдёт.

 

У нас на работе был парень, который бегал марафоны. Достаточно опытный был бегун, не новичок. Так вот он занимался 1 раз в неделю. В выходной день выезжал за город, в лес, и там бегал. Я его специально спрашивал – "А посреди недели какие-то тренировки есть?" Он говорил – "Нет. Только одна тренировка в неделю". Я спрашиваю – "И что, есть прогресс? Или это, может, только поддерживающий какой-то тренинг?" "Нет, – говорит, – не поддерживающий. Это развивающий тренинг. И прогресс – есть".

[sergei-777]

Михалы4, пипец у тебя конечно круг знакомых обширный... и что характерно - все в тему.) Там и бабушка, перемалывающая таблетки, как позвонки, и дедушка с чудовищным трицепсом от трости, и весь больной от тяг ТАшник, а теперь ещё и опытный марафонец.
Кто ты, Михалыч? Откуда такая удача?))

[Сергеев]

Михалы4 писал 12 Июл 2022 - 10:51:

У нас на работе был парень, который бегал марафоны. Достаточно опытный был бегун, не новичок. Так вот он занимался 1 раз в неделю. В выходной день выезжал за город, в лес, и там бегал. Я его специально спрашивал – "А посреди недели какие-то тренировки есть?" Он говорил – "Нет. Только одна тренировка в неделю". Я спрашиваю – "И что, есть прогресс? Или это, может, только поддерживающий какой-то тренинг?" "Нет, – говорит, – не поддерживающий. Это развивающий тренинг. И прогресс – есть".

Михалы4, мы вроде бы с тобой почти одной точки зрения придерживаемся, поэтому я согласен особенно насчет марафонца которому мышцы качать не надо, а митохондрии растут как раз 21 день. Поэтому я допускаю у него прогресс хотя и медленный, ведь обычно спортсмены марафонцы бегают очень большой километраж за неделю и выходной день еще бегают и длинную тренировку до 30 км, ну 25 км железно. Я сейчас  общаюсь с одним бегуном, он до 3х часов бегает с утра "до" жары с общим подъемом в 2085 метров (т.е. 8 "горок" по 250 метров в высоту) и тренит практически каждый день. Он готовится к осенней гонке в Геленджике - 120 км с общим подъемом в 5000м. Он меня кстати надрал в рывке гири 16 кг и вырвал кажись 184 раз этой весной. Гиря у него на работе под верстаком валяется и он ее как я понимаю уже по остаточному принципу иногда поднимает. Я сейчас конечно надеюсь отыграться , но даже если мне и удастся то не надолго потому что у него пульс при подъеме этой гири был в аэробной зоне(сердце слегка размялось) и только кисть в конце уже не держала. Были бы мы еще в одном возрасте, но он на 14 лет моложе поэтому у меня только временные шансы и то очень маленькие при моем рывке 170 на 14 раз меньше.

[Виктор С]

Михалы4 писал 12 Июл 2022 - 10:51:

На счёт двух недель – не знаю. А вот за неделю – точно ничего не произойдёт.

 

У нас на работе был парень, который бегал марафоны. Достаточно опытный был бегун, не новичок. Так вот он занимался 1 раз в неделю. В выходной день выезжал за город, в лес, и там бегал. Я его специально спрашивал – "А посреди недели какие-то тренировки есть?" Он говорил – "Нет. Только одна тренировка в неделю". Я спрашиваю – "И что, есть прогресс? Или это, может, только поддерживающий какой-то тренинг?" "Нет, – говорит, – не поддерживающий. Это развивающий тренинг. И прогресс – есть".

Выделил ключевое слово. Тут собрались не парнишки, а солидные мужчины.

Сравнивать тренинг молодых и взрослых - типичная ошибка.

 

sergei-777 писал 12 Июл 2022 - 11:01:

.....
Кто ты, Михалыч? Откуда такая удача?))

Очевидно же, что он работает в больнице. Или в морге. Кароче, с деньгами у него норм и со временем тоже.

[sergei-777]

Сергеев:

митохондрии растут как раз 21 день.

Я б на вашем месте на Селуяновские тезисы особо бы не ориентировался... у него казусов хватало. Сначала митохондрии у него росли 21 день, а позже сроки сократились до 4-6 дней.
Тот ещё биолог...))

[Сергеев]

sergei-777 писал 12 Июл 2022 - 12:08:

Я б на вашем месте на Селуяновские тезисы особо бы не ориентировался... у него казусов хватало. Сначала митохондрии у него росли 21 день, а позже сроки сократились до 4-6 дней.
Тот ещё биолог...))

Тут меня Михалы4 натолкнул еще на одного теоретика - Соколова и завтра я собирался молотить по его идеям мегаповторку пока не выйду на рекордный рывок на гире 16, но на одну тренировку отложу пока эту идею и завтра буду повышать МПК, который по другой теории не повышается вообще -генетика. Короче сделаю напоследок интервалку для МПК и вперед и ввысь к рекордам!!!, ведь Соколовскую зону закисления 10 сек - 2,5 мин я благополучно проскочил.

Сообщение изменено: Сергеев (12 июля 2022 - 03:39)

[Михалы4]

Сергеев:

еще на одного теоретика - Соколова

 

С чего это вдруг Соколов стал теоретиком? Он самый настоящий практик, да ещё и не просто атлет-практик, а ещё и тренер-практик – то есть практик в квадрате.

[Сергеев]

Нет, конечно он мне понравился этот Соколов, иначе я бы не стал использовать его идеи. Я сперва, уже давно, посмотрел какое то его видео и внимание не обратил. А вот то видео которое вы здесь выкладывали кажись в "ББ научный подход" с теорией почему нельзя тренировать гликолитические мышечные волокна. То я сразу проникся именно его теорией и я нашел что это то, что мне надо. Конечно для того чтобы накачаться это не будет работать, а вот для выносливости мне показалось очень полезно и интересно. А выносливость у меня самое слабое звено и сердце по видимому загнанное. С другой стороны легкоатлеты уже давно используют подобную практику, но меня замотивировала именно теория, ну или объяснение под немного другим углом зрения. К тому же я тренирую себя сам и дома, не в коллективе и потому надо 100 раз вовремя получить указания что и как делать чтобы не загнаться.

А вот по тяге я с вами не согласен и буду ее делать в дальнейшем, если смогу конечно, потому что мой пик в подъеме тяжелой гири 32 кг как раз совпадал с пиком в тяге 2х32 кг(64 кг) = 25 и 2х24 кг (48 кг) = 75 раз. Хотя возможно для гири 16 эта тяга и не нужна, потому что сила нужна только под конкретную гирю и ни какой запас силы мне не нужен. Я например заметил, что для рывка гири 8 кг вообще не надо качаться, можно просто бегать и это даст больше пользы, потому что силы под гирю 8 кг с запасом и тренировка силы будет тренировкой ненужного качества. А подтягивать надо именно свои слабые звенья. И буду делать именно по George2487 - тяга с виса.

Сообщение изменено: Сергеев (12 июля 2022 - 05:06)

[Сергеев]

Короче ключ к успеху- надо накачать строго потребную мышечную массу и потом её обмитохондрить и все дела

[Сергеев]

Интервалка 3х минутные подходы

Два дня идет дождь и жара 34, пот льётся даже когда сидишь. Хорошо не стал стал рекордится на гире 16.

1. Р 8 = 10 мин темп 15

Дальше на отдыхе 1 минута рабочие подходы по 3 мин

2. Р 8 =3 мин \темп 20

3. Р 10,5=3 мин\темп 20\

4. Р 12 = 3 мин \темп 20\ЧСС 144\

Поставил пульсометр на ЧСС 140, чтобы он заорал и через 10 секунд надо остановиться с тем чтобы не превысить пульс 147(95%). Ну он заорал, но на мониторе надо было еще терпеть 40 сек. Дотерпел, слава Богу пульс не ушел за 147. И вот тут я понял почему по Соколову до 2,5 мин. тяжело , а дальше легко , хотя пульс не снижается, и дальше растет. Я понял так что за 2,5 минуты разворачиваются в полной мере аэробные процессы и они частично убирают закисление. Попробую в следующий раз пробить гирю 16 кг на 3 минуты, но если пульс вырастит до 155(100%) то остановлюсь сразу же. Можно конечно не спешить пока и продолжать чередовать легкая и интервалка пока не наберу запас прочности?  Будем медитировать.

[Виктор С]

Сергеев писал 12 Июл 2022 - 14:11:

Короче ключ к успеху- надо накачать строго потребную мышечную массу и потом её обмитохондрить и все дела

Для 40-50 лет логично, но для 65 позволю себе предложить последовательность наоборот: обмитохондриться, попутно качнув волокна №1 и малехо промежуточные.

А мышечная масса (волокна №2) - уж как получится. Но я бы иллюзий не питал.

 

Конкретно: в 65 прогрессировать в ГС (или в другом многоповторе) можно, но вырастить бицепс +3 см нельзя - опоздал.

Кароче, если изменить антропометрические цели на мнгоповторные, то возникнет консенсус.)

Сообщение изменено: Виктор С (13 июля 2022 - 08:02)

[Сергеев]

Виктор С писал 13 Июл 2022 - 05:02:

Конкретно: в 65 прогрессировать в ГС (или в другом многоповторе) можно, но вырастить бицепс +3 см нельзя - опоздал.

Кароче, если изменить антропометрические цели на мнгоповторные, то возникнет консенсус.)

Ну тогда получается, что мою задачу решить вообще невозможно. Хотя я думаю что можно вырастить бицепс +3 см, но мне не надо эти сантиметры., мне надо столько сколько надо под конкретную гирю и похоже вообще не бицепс. Вот например сегодня у меня из мышц забились только ноги, отнюдь не бицепс, не знаю почему в прошлом году забивались раньше руки и кисти, а вот сейчас забились только ноги. Может быть я их не расслаблял?  А руки, может возросла гибкость и вместе с ней расслабление отдых вверху? Может как то технику улучшил и стал больше работать ногами.? Нет скорей всего из за больной ноги перестал бегать и даже хожу теперь очень мало и митохондрии в ногах тю-тють!

[Сергеев]

Михалы4 писал 12 Июл 2022 - 10:51:

На счёт двух недель – не знаю. А вот за неделю – точно ничего не произойдёт.

 

У нас на работе был парень, который бегал марафоны. Достаточно опытный был бегун, не новичок. Так вот он занимался 1 раз в неделю. В выходной день выезжал за город, в лес, и там бегал. Я его специально спрашивал – "А посреди недели какие-то тренировки есть?" Он говорил – "Нет. Только одна тренировка в неделю". Я спрашиваю – "И что, есть прогресс? Или это, может, только поддерживающий какой-то тренинг?" "Нет, – говорит, – не поддерживающий. Это развивающий тренинг. И прогресс – есть".

Михалы4, жалко что этот парень у вас был. Потому что любопытно какое время у него на марафоне, может он развивается от 5 часов к 4 часам, тогда это одно дело. Другое если он выбежал из 4 часов или лучше из 3.30.00. тогда навряд ли он так редко тренируется, скорей бегает 5-6 раз в неделю по 2 раза в день. Хотя нет 3.30. это третий разряд. Вот если из 3х часов выбежал, то вот в этом случае пашет как вентилятор.

[Сергеев]

15.07. Тяжелая.

1. Р 8 = 10 мин

2. Махи 20,24,32 = 3+3 х3 *Для активации

3. Р_правой 16 = 57\171 сек\темп 20 \ЧСС- 152 * прибавил 10  раз с этим темпом и время практически 3 минуты(полный регламент для руки 5 мин)

4. Заминка Р 8 = 2 мин * буду делать заминку, легкоатлеты зачем то делают, иногда даже между подходами вставляют легкий бег. Причем заминаться надо довести до 10 мин. как и разминка.

* Прошел 1\3 дистанции 10 мин, а пульс уже 152  на 3 удара меньше предельного, перспективы становятся призрачными могу не втащить поставленную задачу.

[Сергеев]

Чуть позже проснулась совесть - все тренируются, а я одно упражнение сделал и все. И вот сделал вторую тренировку -СФП(специальная физ подготовка).: полуприсед на левой ноге, подтягивания отжимания(с помощью ног), протяжку и тягу с грифом и гирей 24. Плюс с гимнастической палкой(швабра) растягивал плечи по всякому вплоть до приседаний рывковым хватом, жимом из-за головы и даже жимом из-за головы в низком седе. Готовлюсь стать штангистом в Пн. или если пока штангистом не смогу, то буду догонять Виктора С  в 1ПМ в жиме лежа. . За грудиной чуть неприятно после рывка, пульс то был практически предельный, а с мотором видно проблемы, надо эту мегаповторку не по 10 раз прибавлять, а по 3 раза как делает Соколов и к тому же он советует запас оставлять -30 раз, а не 3 раза как у меня.

[montgomeri]

Сергеев писал 12 Июл 2022 - 14:11:

Короче ключ к успеху- надо накачать строго потребную мышечную массу

Это определяется генетикой, желание имеет косвенное отношение.

[Сергеев]

montgomeri писал 16 Июл 2022 - 09:34:

Это определяется генетикой, желание имеет косвенное отношение.

В данном случае с любой генетикой думаю это возможно, потому что требуемый уровень достаточно низкий. Также и потребность в силе. Например чемпионка Ксения Дедюхина рывок 24 кг - 209 раз, собственный вес до 63 кг и например приседания она работала со штангой 50 кг и то приседала в параллель. Но вот ее рывок повторить мало кто из мужиков сможет. Даже мне, слабаку, в тренажерном зале приходилось несколько раз зарубаться с более сильными на гире и удавалось побеждать. Например на гире 32 кг начали делать закидки и на 20-м повторении мой соперник (ЖЛ = 110 на 5 раз) свернул себе локоть хотя я в 10 раз слабей, мой жим ну максимум 70кг на 1 раз и то я ге пробовал. Инструктор наш так вообще раз 50 вырвал гирю 16 кг и стал тяжеловато дышать и бросил ее  с матами , так я к сожалению и не узнал сколько он может, потому что он был еще далек от отказа.

Сообщение изменено: Сергеев (16 июля 2022 - 02:46)