3250 ответов в этой теме

[Anatolii]

А давай, но там отдых 5 сек (((

Реально сделать прикидку 80*N 31-30 декабря?

[crossfitmen]

Травма рядом + истощение ЦНС

Ну тут спорно. У меня конечно веса дрищёвые, но 92% это 92% и для меня. 4 раза в неделю делал синглы в жиме. Всмысле неделя гмв/омв, неделя впде синглы. Суставы норм, а цнс наоборот разгрузилась. Главное не превращать синглы в проходку)) Потому и спрашиваю про 2-3 повтора. У меня разница меду 3 повторами в жиме и проходкой кил 5, не больше

[Олег К]

блять что с форумом!!!!

[Олег К]

это тренировка мозга , а не мышц. плевать на рекрутинг,

Полный рекрутинг- это и есть тренировка мозга- все нужные ДЕ синхронно. А вот мышцы наоборот- плевать, утомить, получить нужный стимул можно асинхронно.

дожимы или брусья по 3-5 повторов дадут необходимый объем нагрузки для мышц. тут цель - приблизится в контроле штанги к максимальной. много такой работы не сделать, значит нужно мало. 

Это всё равно не соревновательное движение. Когда проблемы с техникой, а не физическими кондициями, сопряжённые упражнения- не особо помощники.

Да, с дожимов будет перенос на верхнюю фазу, а брусья- просто пустое упражнение для жимовика, ИМХО.

[Олег К]

Олег, не забывай, это стратегия -как раз сменяющая 5*3 и 5*2, когда объем уже не заменяет приближение. Про то,что я сначала написал - спортсмен забывает, как это - 100% держать.  Мне кажется, тут вообще должа иметь место стратегия смены протокола. Не в плане подводки сорев, а просто обеспечения максимального усилия. То есть 5*2 будет работать некоторое время, обеспечивая рост именно 1ПМ за счет более высокого объема и восстановления. Эдакая гиперкомпенсация.  Но через какое-то время мозг улавливает, что 1ПМ слишком далеко, и рационализирует - 2ПМ растит, а не 1ПМ плохо переносит. Но до этого момента - это подходящая стратегия именно для повышения 1ПМ! Потом, значит уже бессмысленно наработатывать объем, даже такой. Нужно за ноздри вытащить навык 1ПМ, напихать носом - вот что делай, сука! И тогда становится эффективным именно Суровецкий-стайл. Потом он становится неээффективным, и становится эффективным опять щадящимй режим  с бОльшим объемом.  Так сейчас видится. 

Ладно, спорить не буду. Практика покажет мою неправоту 

[Anatolii]

Ну тут спорно. У меня конечно веса дрищёвые, но 92% это 92% и для меня. 4 раза в неделю делал синглы в жиме. Всмысле неделя гмв/омв, неделя впде синглы. Суставы норм, а цнс наоборот разгрузилась. Главное не превращать синглы в проходку)) Потому и спрашиваю про 2-3 повтора. У меня разница меду 3 повторами в жиме и проходкой кил 5, не больше

У Лины разница между 3ПМ и 1ПМ 10-12.5 кг, у меня 12,5-15 кг. Диапазон 5 кг у Кати, например,  42*3, 47*1. Т.е. пропорция примерно одинаковая.

По конкретному примеру - на 3 было 115 - ментальной концентрации не требует совсем - чисто техническое действие, 125 уже полная, хоть и не предельная мобилизация. 

Касательно травм - здесь % от 1ПМ не показателен. Например жим 1.3 - 1.5 собственного веса не ожиревшим челом и 2+ собственного веса - две большие разницы. 

[crossfitmen]

Например жим 1.3 - 1.5 собственного веса не ожиревшим челом и 2+ собственного веса - две большие разницы.

А как же у Абаджиева? Или выживали только сильнейшие?
Тот же Салим рекомендует 3 дня синглы, день отдых и потом попытка увеличить 1пм, обычно удачная

Сообщение изменено: Rock-2 (25 декабря 2019 - 04:05)

[Олег К]

А как же у Абаджиева? Или выживали только сильнейшие?

До тебя только доходит это? Ну наконец-то, Саня! 

[crossfitmen]

До тебя только доходит это? Ну наконец-то, Саня! 

Сдаётся мне, что для спортсмена всё зависит от цели. И потом абаджиевцы это всё практиковали на сборах, где только тренинг-жратва и сон. Ни каких забот

[Anatolii]

Дык у тренировки мозга не одна сторона) Это и выработка и фиксация оптимального навыка движения и способность максимальной мобилизации ДЕ. Вне друг друга эти составляющие не эффективны. Так шо, вы оба правы и истина ИМХО посередине) 

 

 

Это всё равно не соревновательное движение. Когда проблемы с техникой, а не физическими кондициями, сопряжённые упражнения- не особо помощники.

 

Да, с дожимов будет перенос на верхнюю фазу, а брусья- просто пустое упражнение для жимовика, ИМХО.

Как правило, мы всегда имеем проблемы и там, и там. Просто в разных пропорциях.

 

С этим полностью согласен. 

[Anatolii]

А как же у Абаджиева? Или выживали только сильнейшие?
 

В большом спорте бывает иначе?) Более того, тренера - сборники получали уже отобранный материал, из которого выживали сильнейшие. Сильнейшие² ))

[sandwolf77]

что за нах

[Олег К]

Сдаётся мне, что для спортсмена всё зависит от цели. И потом абаджиевцы это всё практиковали на сборах, где только тренинг-жратва и сон. Ни каких забот

Конешно, от спортсмена и только от него.

Найди разницу между специально отобранным генетическим мутантом 16 лет и на стероидах между 40-летним генетическим мусором, да ещё и поднимающем на своём.

[Anatolii]

что за нах

Где?)

[crossfitmen]

В большом спорте бывает иначе?) Более того, тренера - сборники получали уже отобранный материал, из которого выживали сильнейшие. Сильнейшие² ))

А как же щас в том же ютубе? Куда не глянь, чемпион и главное в натурашку. В 90-х помню жим 100х1 считался крутым результатом, а 130 вообще акуенно. Это я про своих знааомых институтских. Оба на меташке сидели))
Щас же жмут 100х100, накачиваясь бутылками из под воды и отжиманиями))

[sandwolf77]

Где?)

у меня ответ Олегу не отправляется и даже не редактируется чтобы вставить. Хитрый северный модер поставил блок на цитирование?

[crossfitmen]

Где?)

Наверное это он про меня. Нервничает. Пойду я

[Олег К]

у меня ответ Олегу не отправляется и даже не редактируется чтобы вставить. Хитрый северный модер поставил блок на цитирование?

скопируй ответ в ворд, потом снова оттду скопируй и вставь. Я тоже раз 5 нихуя не мог отправить

[crossfitmen]

скопируй ответ в ворд, потом снова оттду скопируй и вставь. Я тоже раз 5 нихуя не мог отправить

У меня норм. С телефона в хроме

[Anatolii]

у меня ответ Олегу не отправляется и даже не редактируется чтобы вставить. Хитрый северный модер поставил блок на цитирование?

Ну Рок же отвечает и цитирует. 

А я уж подумал, что ты призываешь ацтекского бога изумления Чезанаха соперника бога невозмутимости Амнепоха)

[Anatolii]

 В 90-х помню жим 100х1 считался крутым результатом, а 130 вообще акуенно. Это я про своих знааомых институтских. Оба на меташке сидели))
 

Ну, это в институтской курилке считалось)) В качалке - так себе, тем более на меташке)

[Олег К]

Мне интересно почему в пл принято 2-3 повтора, а не синглы. Идёшь на разминке по 2 повтора и как только второй стал заметно медленне, то это на сегожня рабочий вес в синглах. А тут можно набрать за счёт объёма в сингах. Это по науке))

По науке- тренировать креатинфосфатный режим энергопродукции. А ему для полного разворота надо 6-8 секунд. Вот тебе и 2-3 повтора эмпирических.

Кстати, предельный сингл на проходке тоже может быть 5-6 секунд, потому этот навык синглами с меньшим весом ( и ТУТ в 2-3 секунды) тренировать нисколько не лучше, чем 2-3ками. 

Вообще, в таблице Прилепина всё давно написано, только не признаёте вы её. А зря...

[sandwolf77]

Олег К,через ворд -лень))

мы просто с тобой по другому идем к одному состоянию. твой путь расчитан на флагматика , причем очень такого методичного. Пожмем несколько месяцев по 5*8, потом несколько 5*5, потом еще интенсификация волной - и опа! Внужный момент и пик формы и пик движения. 
А я по натуре такой...скучающий от последовательности.  И персональные клиенты под меня -если бы им предложил с кислымы щами - давайте вот такой план делать -то к третьему -5 месяцу такой подводки и они бы разбежались и я бы бухать от скуки начал(шутка).

Поэтому делаем некую минимальную работу в жиме, для поддержки навыка одноповторного максимума  и каждый месяц меняем программу - под слабые места и изменение адаптации. 
По сути, твой подход  правильнее.

Сообщение изменено: sandwolf77 (25 декабря 2019 - 05:18)

[crossfitmen]

Ну, это в институтской курилке считалось)) В качалке - так себе, тем более на меташке)

В наших подвальных качалках считалось круто. А кто поднимал больше, все химичили ну и не скрывали. Один долбо на деке соло сидел, через день по ампуле. Раскачался за 8 месяцев как променсфизик, но и побочек немерянно нахватал. Закончил тем, что его сожгли в машине

[sandwolf77]

Ну, это в институтской курилке считалось)) В качалке - так себе, тем более на меташке)

Помню, в 1992, в пятнадцать лет, первый месяц в зале, после года тренировок  дома. Сам карячусь под 40*5, а рядом флегматичный чувак в спортивном костюме , меланхолично так 115 позвякивает раз по 8-10. Довольно молодой с виду. 
Правда, в будущем этот меланхоличный ко мне в зал приезжал, на соревы. Уже нормально за сорок. Победил вроде даже, около 250 пожал.

Великой одаренности мужик, мы с ним в этом зале десять лет так и прокачались, здоровкаясь. Форма мышц от природы офигенная, ровный очень. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (25 декабря 2019 - 04:50)

[Anatolii]

В наших подвальных качалках считалось круто. А кто поднимал больше, все химичили ну и не скрывали. Один долбо на деке соло сидел, через день по ампуле. Раскачался за 8 месяцев как променсфизик, но и побочек немерянно нахватал. Закончил тем, что его сожгли в машине

Ну, в мою бытность круто считалось от 120 при весе +- 80, но 100-ка тоже уважаемо. Химиков практически и не было. Самый большой жим помню 160 с греблей - мужик кил 100-110. Приседы были у всех говно. Ноги и не качал никто) Тяги 200-220. Но, в целом, концентрация ММ на м² была куда больше, чем сейчас в фитнесе)

[crossfitmen]

По науке- тренировать креатинфосфатный режим энергопродукции. А ему для полного разворота надо 6-8 секунд. Вот тебе и 2-3 повтора эмпирических.
Кстати, предельный сингл на проходке тоже может быть 5-6 секунд, потому этот навык синглами с меньшим весом ( и ТУТ в 2-3 секунды) тренировать нисколько не лучше, чем 2-3ками. 
Вообще, в таблице Прилепина всё давно написано, только не признаёте вы её. А зря...

Так для КрФ отклика есть же и другие режимы, а синглы они для рецепторов Гольджи и навыка/техники одноповторного подъёма, ну по крайней мере в ТА у Абаджиева. Опять же проходок делать не надо и подводиться к ним тоже.
Ну да ладно, спорить смысла нету, но, как мне кажется, 6-9 синглов подводят оптимальнее, нежели 3х3

[Олег К]

sandwolf77, для ортодоксального ПЛ я вижу немножко другой путь

1.блок подкачки и силовая выносливость (пресловутые 8-ки и 10-ки)

2.блок загрузки объёмом (5-ки на весах 70-80% от 1ПМ) в конце можно поучаствовать в неответсвенных соревнованиях с небольшим запасиком

3.блок интенсификации (заканчивающийся выходом на 95-100% от 1ПМ)

4.короткий блок реализации, заканчивающийся ответственными соревнованиями 

5. повторить №2,3,4

6.Снова подкачка.

Т.е. на силовую выносливость работать не каждый раз, а через раз.

Правда, сильно опытным, может быть и придётся каждый раз. Т.к. объём на низких весах (50-60%) помогает восстанавливаться после травм.

[Олег К]

Так для КрФ отклика есть же и другие режимы

Этот самым идеальным по теории и будет. И по практике тоже. система Шейко, как понимаешь, не просто жоппо вытекла....

[crossfitmen]

sandwolf77, для ортодоксального ПЛ я вижу немножко другой путь
1.блок подкачки и силовая выносливость (пресловутые 8-ки и 10-ки)
2.блок загрузки объёмом (5-ки на весах 70-80% от 1ПМ) в конце можно поучаствовать в неответсвенных соревнованиях с небольшим запасиком
3.блок интенсификации (заканчивающийся выходом на 95-100% от 1ПМ)
4.короткий блок реализации, заканчивающийся ответственными соревнованиями 
5. повторить №2,3,4
6.Снова подкачка.
Т.е. на силовую выносливость работать не каждый раз, а через раз.
Правда, сильно опытным, может быть и придётся каждый раз. Т.к. объём на низких весах (50-60%) помогает восстанавливаться после травм.

У Головинского типа того, было