234 ответов в этой теме

[Ярила]

Олег К писал 16 Май 2017 - 16:17:

Причём зачастую люди весом 130 показывают результат лучше, чем монстры массы за 160-170.

Что будут показывать в категории до 120? Да практически те же  200+240, ИМХО

Один из таких людей - наш Чигишев. При весе чуть больше 120-ти взял серебро на Олимпиаде, проиграв всего 1 кг. человеку на 30 кг. тяжелее себя. Показывал с таким весом 210+250+460 кг. - до сих пор единицы из супертяжей могут сделать столько!

А была бы категория до 120 кг. - Чигишев железно взял бы в ней золото, его заслуженное золото!

[al65]

Ярила писал 16 Май 2017 - 17:25:

Один из таких людей - наш Чигишев. При весе чуть больше 120-ти взял серебро на Олимпиаде, проиграв всего 1 кг. человеку на 30 кг. тяжелее себя. Показывал с таким весом 210+250+460 кг. - до сих пор единицы из супертяжей могут сделать столько!

А была бы категория до 120 кг. - Чигишев железно взял бы в ней золото, его заслуженное золото!

Всё понимаю, только правильнее (понятнее всем, а не только не всем) иногда вместо "плюс" ставить "равно".

[Олег К]

al65 писал 16 Май 2017 - 17:44:

Всё понимаю, только правильнее (понятнее всем, а не только не всем) иногда вместо "плюс" ставить "равно".

460- это становая тяга 

[Ярила]

Всем весело - я рад!

[Harmonic]

Для всех бы так закончился спорт как для Клокова....

[Ярила]

sergey76 писал 15 Май 2017 - 17:33:

Скорее всего, подняла бы впервые среди женщин и 200кг...

Не сомневаюсь, что Татьяна это сделает (а, возможно, уже делала на тренировках). Но не в ближайшее время - пока не утихнет эта муть с "российским допингом", рисковать никто не будет. Вон Албегов на ЧЕ как скромно выступил - решил не дразнить гусей. И Татьяна осенью возьмёт очередной ЧМ скромно (если только не появится какой-то серьёзный соперник, который заставит поднять результаты).

[Татар]

Рон-Слон писал 16 Май 2017 - 17:03:

Ильин - уникум и прирожденный толкач. Его рекорд в 94 в 233 кг  перебьют еще нескоро. 

в Грозном на Кубке Президента 2015 он 246 вторым подходом толкнул 

извиняюсь, 246 в 105 толкал

Сообщение изменено: Татар (18 мая 2017 - 12:06)

[алекs]

Ярила писал 16 Май 2017 - 17:25:

Один из таких людей - наш Чигишев. При весе чуть больше 120-ти взял серебро на Олимпиаде, проиграв всего 1 кг. человеку на 30 кг. тяжелее себя. Показывал с таким весом 210+250+460 кг. - до сих пор единицы из супертяжей могут сделать столько!

А была бы категория до 120 кг. - Чигишев железно взял бы в ней золото, его заслуженное золото!

а наблал бы кило 5ть, глядишь и по сумме поднял больше 

[Silver Dragon]

1

Миниатюры

• 

[Ярила]

Татар писал 18 Май 2017 - 09:04:

в Грозном на Кубке Президента 2015 он 246 вторым подходом толкнул 

извиняюсь, 246 в 105 толкал

Ильин, конечно, уникум! Столько и в супертяжах толкают человек 5-6 от силы.

Что касается его отстранения от спорта - ну, с одной стороны, трудно поверить, что он столько толкает на одном кефире. Но, с другой стороны, найти у человека допинг спустя 8 лет после выступления - это подлость, конечно! Чего же раньше не нашли? Или не искали? Или нашли, но молчали до поры?

И потом, даже в уголовном праве есть понятие "срока давности"! Не находили столько времени - пора и "закрыть тему".

 

Вот поэтому от всей этой "борьбы с допингом" и несёт вонью: накажем кого захотим и когда захотим. Политика в чистом виде.

[Рон-Слон]

Ярила:

Столько и в супертяжах толкают человек 5-6 от силы.

Ну в супертяжах столько толкают больше чем 5-6 человек, на то они и супертяжи )))

Ярила:

трудно поверить, что он столько толкает на одном кефире.

Так никто и не верит, поэтому и проверяли, причем не его лично, а очень многих людей.

Ярила:

есть понятие "срока давности"!

Так вот этот срок давности у WADA  применительно к ОИ и равняется восьми годам )). Ходят разговоры об увеличении до десяти.  Другое дело, что это по сути двойные стандарты. Ведь сразу после ОИ все призеры сдают ДК. Значит сразу не нашли, а через восемь лет, с другими технологиями можно и черта найти, тем более при заказе ))).

Вариантов, на мой взгляд, два. Первый - тотальная проверка сразу после соревнований (с медалью и баночкой в туалет ))), а затем - все, не пойман - не вор чемпион. Второй - полное разрешение всего допинга; пусть спортсмены гробят свое здоровье, делая это осознанно, с полной поддержкой государства, и раскрывают весь потенциал в каждом виде спорта. И тогда толчок в 300 кг будет реальностью )))

[sergey76]

Ильин в Рио обещал 260 толкнуть... а больше толкает на деле 1 человек сейчас...

 

А про допинг - ну, по-хорошему, его разрешить надо... а в соревновательный период - проверять на стимуляторы разве что... 

Я бы многое отдал, чтобы посмотреть, как толкают 300 кг... да также думаю и все те, кому тяжелая атлетика интересна... 

 

По-хорошему, организовывать надо профессиональные соревнования вместо этих Олимпиад, изживших себя... назначать хорошие призовые, и посмотрим, что люди будут смотреть - как поднимает 300кг профессионал, или 250 -  вегетарианец?.. И чтобы все вопросы сразу и окончательно решались на помосте, ринге, дорожке и т.д., а не в анализах мочи через восемь лет...

 

Вот, чем этот дурацкий чемпионат по футболу проводить, на котором нам все равно ничего не светит, и смотреть. как там гламурные мальчики с многомиллионными счетами вокруг мячика бегают, могли бы примерно на эти деньги такие вот Игры и устроить... И был бы у нас приоритет в этом деле... да кому оно надо-то только вот...

[Рон-Слон]

sergey76:

Ильин в Рио обещал 260 толкнуть...

    Обещать толкнуть и толкнуть - большая разница ))) Тот вес, на который он ходил - это его предел пределов на тот момент, и это было видно, так же как  и 264 кг Ловчева. А толкнуть больше, удержавшись в своей весовой - практически нереально.  Захаревич в  в/к 110 кг толкал 250 кг, но он тоже уникум, да и 5 кг чистых мышц дадут прибавку явно больше 5 кг в толчке. 

    А в плане зрелищности прав все тот же Клоков - народу нужны зрелища, а современная ТА - скукота для узкого круга своих. 300 кг в толчке - это зрелище, особенно если это правильно показать, сделать шоу. Делать серии Гран-при для звезд ТА - 4-5 человек в каждой категории, а не собирать толпу народа, делить их на две группы и пр.  Спроси мало-мальски разбирающегося в ТА человека - пойдешь на женщин 75 кг, 90 кг, мужиков 85 кг, 94 кг?  Скажет - чего я не видел? Нудно, долго, скучно. Спросить - пойдешь на Ильина, Каширину, Ловчева, Ляо Хуэя, того же Клокова-Аккаева в лучшей форме. Ответят - ДА.  В любом спорте на первом месте - личность. А в ТА - непонятно что,..

[Arik]

sergey76 писал 19 Май 2017 - 16:10:

Ильин в Рио обещал 260 толкнуть... а больше толкает на деле 1 человек сейчас...

А про допинг - ну, по-хорошему, его разрешить надо... а в соревновательный период - проверять на стимуляторы разве что...
Я бы многое отдал, чтобы посмотреть, как толкают 300 кг... да также думаю и все те, кому тяжелая атлетика интересна...

По-хорошему, организовывать надо профессиональные соревнования вместо этих Олимпиад, изживших себя... назначать хорошие призовые, и посмотрим, что люди будут смотреть - как поднимает 300кг профессионал, или 250 - вегетарианец?.. И чтобы все вопросы сразу и окончательно решались на помосте, ринге, дорожке и т.д., а не в анализах мочи через восемь лет...

Вот, чем этот дурацкий чемпионат по футболу проводить, на котором нам все равно ничего не светит, и смотреть. как там гламурные мальчики с многомиллионными счетами вокруг мячика бегают, могли бы примерно на эти деньги такие вот Игры и устроить... И был бы у нас приоритет в этом деле... да кому оно надо-то только вот...

никому не надо футбол массовый , потому что любой алкаш играл , хотя бы в детстве. Теперь может по праву орать и кричать, как все должны пинать сраный мяч
А эти 100-150-200 кило над головой держали жалкие проценты населения , соответственно, остальным похеру ,кто там что поднимает и сколько

[Татар]

Рон-Слон писал 18 Май 2017 - 17:30:

Так вот этот срок давности у WADA  применительно к ОИ и равняется восьми годам )). 

точно? Перепеченова дисканули в 2013 году за олимпиаду 2004. через 9 лет почти

[Олег К]

Arik писал 19 Май 2017 - 20:22:

никому не надо футбол массовый , потому что любой алкаш играл , хотя бы в детстве. Теперь может по праву орать и кричать, как все должны пинать сраный мяч
А эти 100-150-200 кило над головой держали жалкие проценты населения , соответственно, остальным похеру ,кто там что поднимает и сколько

Просто эти пивные долбоёбы перед телевизором так и считают- я тоже могу пинать мяч (ведь все же в детстве пинали мяч во дворе) и это их как-то объединяет и роднит с тупым ногамячом )))

А железо, что железо? 100 кг- уже овердокуя, зачем я буду смотреть, ведь что 100, что 200- всё едино, мне всё равно и близко не поднять.

Нет  переноса на себя, свои ощущения.  Потому и не торкает...

[al65]

А кто запрещает провести соревнования по альтернативной Тяжёлой атлетике? Без всякого допинг-контроля.

Только это должна быть инициатива от  самих спортсменов.

А они почему-то практически согласны своим "молчанием" с допинг-контролями.

Нету настоящих буйных?

[Ярила]

al65 писал 19 Май 2017 - 21:04:

А кто запрещает провести соревнования по альтернативной Тяжёлой атлетике? Без всякого допинг-контроля.

Только это должна быть инициатива от  самих спортсменов.

Спортсмены мало что могут. Нужна инициатива от богатого спонсора - организация турнира, огромные призовые. Никакого допинг-контроля, никакого запрета дожимов - поднимай как хочешь (в разумных пределах, естественно). Количество ВК уменьшить: до 60, до 80, до 100, до 120, свыше 120. Вот как-то так.

[Ярила]

sergey76 писал 19 Май 2017 - 16:10:

Ильин в Рио обещал 260 толкнуть...

Ну, это он пошутил, наверное. Или оторвался от реальности. Его 246 - это фантастика!

[Ярила]

Рон-Слон писал 18 Май 2017 - 17:30:

Ну в супертяжах столько толкают больше чем 5-6 человек, на то они и супертяжи )))

Я имел в виду тех, кто выступает последние 2-3 года: Ловчев, Албегов, Салими, Талахадзе, Сейм. Кто ещё - кто-то из армян, плюс ещё один грузин? Больше никого не могу припомнить, кто бы в последнее время толкал больше 246.

[Рон-Слон]

al65:

А кто запрещает провести соревнования по альтернативной Тяжёлой атлетике? Без всякого допинг-контроля. Только это должна быть инициатива от  самих спортсменов. А они почему-то практически согласны своим "молчанием" с допинг-контролями.

   Соревнования по альтернативной тяжелой атлетике 100% вызовут возмущение ФТАР и IWF с соответствующими оргвыводами. Не забывайте, что все штангисты сборной России - профессионалы на зарплате/стипендии ФТАР, вне ТА они мало как могут заработать (тренеры по ТА, по кроссфиту и наверное все; кто умнее, вкладывает заработок в собственный бизнес), А стипендии там у призеров и чемпионов очень неплохие. Я вообще удивляюсь, как та же ФТАР позволяет Аухадову проводить семинары за деньги. Клоков, Лапиков, Берестов - понятно, они вне системы, но Аухадов еще в обойме.

 Альтернативные федерации должны чем-то (деньгами) переманить спортсменов, других вариантов нет. 

[Ярила]

Рон-Слон писал 20 Май 2017 - 08:27:

Не забывайте, что все штангисты сборной России - профессионалы на зарплате/стипендии ФТАР, вне ТА они мало как могут заработать (тренеры по ТА, по кроссфиту и наверное все; кто умнее, вкладывает заработок в собственный бизнес), А стипендии там у призеров и чемпионов очень неплохие.

 Альтернативные федерации должны чем-то (деньгами) переманить спортсменов, других вариантов нет. 

Просто некий очень богатый человек (или фирма, компания) должны будут взять на содержание несколько сотен (тысяч?) спортсменов. Создать "параллельную" ТА, которой ВАДА, ОК, Госкомспорта будут не указ. И проводить соревнования (в виде коммерческого шоу) среди своих.

Собственно, профессиональный спорт так и зарождался: некий богатый землевладелец набирал деревенских драчунов себе на потеху, кормил, лечил, потом соседний граф включался в затею - вот вам и бокс.

[Олег К]

Альтернативная тяжёлая атлетика на коммерческой основе- это стронг по сути.

[Arik]

Олег К писал 20 Май 2017 - 08:46:

Альтернативная тяжёлая атлетика на коммерческой основе- это стронг по сути.

и кроссфит ) с дополнениями

[Ярила]

Ярила писал 20 Май 2017 - 06:44:

Я имел в виду тех, кто выступает последние 2-3 года: Ловчев, Албегов, Салими, Талахадзе, Сейм. Кто ещё - кто-то из армян, плюс ещё один грузин? Больше никого не могу припомнить, кто бы в последнее время толкал больше 246.

Глянул внимательнее статистику: 246 кг. и больше в супертяжах не то, что последние 2-3 года, но и последние 5 лет толкали очень немногие. Ловчев, Албегов, Салими, Талахадзе, Сейм (248), Алексанян (246) и ещё один молодой иранец (фамилию не помню), который в 2013-м пытался выиграть у Албегова ЧМ, толкнул тогда 255 и ходил даже на 261, но не поднял.

Для остальных супертяжей даже 250 кг. сейчас являются недостижимой мечтой, да и 240 покорялись немногим. Вот такие дела!

[Ярила]

Олег К писал 20 Май 2017 - 08:46:

Альтернативная тяжёлая атлетика на коммерческой основе- это стронг по сути.

Ну, если уменьшить количество ВК и сэкономить время, то можно ввести новые движения (вернее, хорошо забытые старые): подъём одной рукой, например. Возможно, не штанги, а гири или большой гантели. Жим возвращать, наверное, не стоит - опять испоганят и превратят в извращение. :-)

[Рон-Слон]

Ярила:

Для остальных супертяжей даже 250 кг. сейчас являются недостижимой мечтой, да и 240 покорялись немногим. Вот такие дела!

В этом плане для меня эталоном соревнований супертяжей всегда будет Олимпиада-2000, когда шесть человек толкнули 250 кг и больше, а человек с суммой 460 кг стал 5-м ))). Посмотрел статистику за последние два года - кроме Ловчева и Талахадзе глаз не на ком остановить. Их заруба  стала бы бриллиантом в Рио-2016, но IWF и WADA решили иначе. А потом удивляются, почему никто не смотрит ТА. Где противостояния великих, ради которых набивались полные залы? Чем вы хотите завлечь людей? 

[Рон-Слон]

НУ и чтобы напомнить в чьей мы теме находимся ))))

Толчок Татьяны 193 кг...

Миниатюры

• 

[Рон-Слон]

А еще она вот такая ))))

Миниатюры

• 
• 

[бич]

Зачем еще в тяжелой альтернатива? Вон пауэрлифтинг превратили клоунские сотязания по большому счету...(исключения имеются)