272 ответов в этой теме

[Yahont]

Извеняюсь. Щас уменьшил ширину ленточки до 1 см, усилил ее скотчем, более точно, обмерил в самомо тонком месте запястия, получается 19,2 см на каждую руку.

Сообщение изменено: Yahont (29 февраля 2008 - 05:36)

[Sany4]

20.8 см примерно,конечно...от 20.5 до 21, точно не понять!я про запястье))Цыпленкова кто-нить живьем кроме меня видел?там больше 25 см запястье,кажется.

[Yahont]

Sany4

Цыпленкова кто-нить живьем кроме меня видел?там больше 25 см запястье,кажется.

Да с такими запястьями он монстр, говорят, у него очень сильный бицепс.
Кстати он на последнем турнире травмировал себе бицепс, при подняти.... оси апполона (160 кг) на бицепс!!

[Sany4]

думаешь я не знаю?)я их ассистировал в тот день

[Иванов Юрий]

Юрий Иванов, вот вы тяжелоатлет со стажем, почему бы Вам не высказаться о том, что можно взять ценного (и как) из ТА в вопросе развития силы, применительно стронга или ПЛ?

Какие физические качества нужно развивать, чтобы успешно рвать-толкать?
Разные.

Рассмотрим основные фазы тяжелоатлетических движений.

Во-первых, это прыжки вверх с отягощением. Скорость выпрыгивания зависит от упражнения. Например, на наименьшую высоту нужно поднимать штангу для взятия на грудь в низкий сед. На наибольшую - для рывка в прямую стойку. Есть еще куча упражнений, в которых высота подъема варьируется между минимальной и максимальной - это и рывок в полуприсед, и взятие на грудь в полуприсед, и рывок средним или узким хватом. Скорость разгона должна быть достаточной для перехода в безопорную фазу и ухода под снаряд.

Во-вторых, уход под штангу. Фактически это перемещение собственного тела (без отягощения!) вниз с максимальной возможной скоростью.

В третьих, удержание штанги над головой на прямых руках разным (рывковым или толчковым) хватом. Чистая статика.

В четвертых, вставание из подседов. Скорость движения тут не важна, важен сам факт - встал-не встал.

Таким образом, мышцы при рывке-толчке работают в различных скоростных режимах, в зависимости от вида упражнения, причем скорость ограничена снизу. Критерий очень простой - поднял-не поднял.

Штангист в своей тренировке (хочет он этого или нет) вынужден развивать различные физические качества, хотя бы по скорости. Ну и плюс специальные гибкость и выносливость.
С одной стороны это конечно хорошо, а с другой (например для того же лифтинга) - не очень.
Чтобы много приседать или тянуть, совершенно не обязательно много рвать или толкать. То же можно сказать и про стронг. В нем не так много скоростных движений. Бросок гири через планку, толчок из-за головы и в какой-то степени швунг бревна.

Если посмотреть, как развивался лифтинг у нас в стране, можно заметить, что на начальном этапе штангисты могли показывать что-то приличное в троеборье - за счет базовой подготовки, знаний о циклировании нагрузок, подходе к анализу техники, знаний о питании и химии, то потом сформировались чисто лифтерские школы, где люди изначально специализировались в ПЛ. Надо сказать, что представители этих школ сильно переплюнули в своем родном лифтинге бывших штангистов.

Для распяливания, так сказать, кругозора лифтеру или стронгу ознакомиться с принципами подготовки штангистов конечно имеет смысл, но искать там чудодейственные рецепты - пожалуй не стоит. Нет их там и быть не может, точно так же как и в системах тренировок полузабытых "циркачей прошлого".

[Елдыбан]

Иванов Юрий

Таким образом, мышцы при рывке-толчке работают в различных скоростных режимах, в зависимости от вида упражнения, причем скорость ограничена снизу. Критерий очень простой - поднял-не поднял.
Штангист в своей тренировке (хочет он этого или нет) вынужден развивать различные физические качества, хотя бы по скорости. Ну и плюс специальные гибкость и выносливость.

Юрий, как мне видится, вы в своем посте отвечали больше на свой вопрос: "Какие физические качества нужно развивать, чтобы успешно рвать-толкать?", - нежели на вопрос процитированного вами форумчанина:

Юрий Иванов, вот вы тяжелоатлет со стажем, почему бы Вам не высказаться о том, что можно взять ценного (и как) из ТА в вопросе развития силы, применительно стронга или ПЛ?

Вы написали, что

Чтобы много приседать или тянуть, совершенно не обязательно много рвать или толкать.

Но вопрос, по-моему, стоял вовсе не в этом ключе, т.е. не в подборе упр-ний. Имелись в виду, скорее всего, методы.

Для распяливания, так сказать, кругозора лифтеру или стронгу ознакомиться с принципами подготовки штангистов конечно имеет смысл, но искать там чудодейственные рецепты - пожалуй не стоит.

Как вы считаете, могут ли для ПЛ оказаться "чудодейственными" такие ТА-средства развития именно силы:
- кол-во повторов в сетах - 2-3;
- основная работа на весах 75-85% от 1ПМ;
- много подходов;
- наличие подсобки;
- частое (на некоторых тренировках - двойное) выполнение соревновательных движений;
- понедельное циклирование (тяжелая неделя - средняя - тяжелая - легкая - тяжелая и т.п.) ?

[Фельдфебель]

Елдыбан

Как вы считаете, могут ли для ПЛ оказаться "чудодейственными" такие ТА-средства развития именно силы:
- кол-во повторов в сетах - 2-3;
- основная работа на весах 75-85% от 1ПМ;
- много подходов;
- наличие подсобки;
- частое (на некоторых тренировках - двойное) выполнение соревновательных движений;
- понедельное циклирование (тяжелая неделя - средняя - тяжелая - легкая - тяжелая и т.п.) ?

А это теперь ТА средства ?
А как занимаются в ПЛ по Вашим представлениям ?

[coldfire]

По моему Юрий все по делу написал, какие задачи ставятся в ТА и как они решаются на тренировке, а там дальше смотри что можно взять из этого для стронга и ПЛ. Для ПЛ из ТА уже давно все взяли что было можно.

[Елдыбан]

Фельдфебель

А это теперь ТА средства ?

А что, раньше эти средства использовались только, например, в хоккее на траве?

А как занимаются в ПЛ по Вашим представлениям ?

По моим наблюдениям (в основном, на форумах) ПЛ занимаются совершенно по-разному: в подходах могут делать 2,3,5,8,15 повторов; веса 50-140% ПМ; много подходов - мало подходов - очень мало подходов; с подсобкой - без подсобки - с доп. ненужными упр-ниями; тренировка движения в неделю по 3 раза, по 2, по 1, по 0,5 ; с циклами (их море) - без циклов (все тренировки тяжелые - тяжелые/легкие тренировки)... Все это говорит о том, что нет (пока) единого подхода, т.е. нет главенствующей "доктрины" (в ТА такого разнообразия, как в ПЛ, нет) - хорошо это или плохо?

coldfire

По моему Юрий все по делу написал, какие задачи ставятся в ТА и как они решаются на тренировке

По-моему, тоже. Но акцент в вопросе делался, я думаю, на другом; на чем - я перечислил (по своему разумению, конечно).

Сообщение изменено: Елдыбан (04 марта 2008 - 03:29)

[Иванов Юрий]

Елдыбан

Как вы считаете, могут ли для ПЛ оказаться "чудодейственными" такие ТА-средства развития именно силы:
- кол-во повторов в сетах - 2-3;
- основная работа на весах 75-85% от 1ПМ;
- много подходов;
- наличие подсобки;
- частое (на некоторых тренировках - двойное) выполнение соревновательных движений;
- понедельное циклирование (тяжелая неделя - средняя - тяжелая - легкая - тяжелая и т.п.) ?

Могут оказаться чудодейственными, а могут и совсем нафиг не нужными.
Поехали по пунктам.
Число повторов в лифте и ТА имеют разный смысл. Допустим надо толкнуть штангу. Для этого делаем тягу-уход-вставание и подсед-посыл-вставание. Один толчок уже считай под два раза сделал быструю тягу, два раза- уход и два раза медленно встал. Есть разница с одним повторением в лифтерском приседе-тяге? С рывком полегче, там по одному разу все. Подрыв-уход-вставание. Но все равно - не одно движение.
То же относится и к процентовке. В ТА пресловутые 80% не догма, болгары и китайцы по-другому тренировались. Они больше на 90%-92% веса давили, а то и 95%.
Про много подходов. В ТА есть эмпирически найденные сочетания числа повторов в подходе-числа подходов-процента от максимума. Соотношение Прилепина кажется называется. Есть подозрение что в лифте надо подобные соотношения свои искать.
Подсобка... Она и в классике - вопрос спорный. Тягой толчковой например нужную скорость не промоделируешь, или к примеру с виса или с плинтов в лямках можно научиться рвать намного больше чем с помоста, вопрос зачем? То же и в лифте. На кой черт например жимовику (я имею в виду который жмет лежа) разгонять до упора жим сидя или стоя? Или к примеру устанавливать рекорды в разводке гантелей? С подсобкой главное не перебрать, чтобы она не стала растущей "коронкой", а не вспомогательным (причем - выполняемым с конкретной целью) упражнением.
Частое сочетание соревновательных упражнений на одной тренировке штангисту нужно, потому что соревнования по ТА идут намного быстрее из-за принципа увеличения весов, а не по сессиям, как в лифтинге. Может получиться так, что на соревнованиях нужно сделать два, а то и три подхода подряд с минимальной - две кажется минуты - паузой. Лифтер же между попытками имеет минут 20 к примеру, а то и намного больше. Так что на кой черт ему заморачиваться развитием соответствующей выносливости?
Циклирование... Оно конечно, Т-Д-Т... А, это меня не туда занесло. Т-С-Т-Л-Т... Это все хорошо, нужно только учитывать кучу всего - например время начала соревнований, весовую категорию, циклы фармподдержки...

В общем соглашусь с coldfire

Для ПЛ из ТА уже давно все взяли что было можно.

[Yahont]

Иванов Юрий

В общем соглашусь с coldfireЦитатаДля ПЛ из ТА уже давно все взяли что было можно.

[Фельдфебель]

Елдыбан

По моим наблюдениям (в основном, на форумах) ПЛ занимаются совершенно по-разному:

Так это на форумах

А в залах как раз и используют в основной массе ( 90 % ) именно те принципы, что Вами и были озвучены :

Как вы считаете, могут ли для ПЛ оказаться "чудодейственными" такие ТА-средства развития именно силы:
- кол-во повторов в сетах - 2-3;
- основная работа на весах 75-85% от 1ПМ;
- много подходов;
- наличие подсобки;
- частое (на некоторых тренировках - двойное) выполнение соревновательных движений;
- понедельное циклирование (тяжелая неделя - средняя - тяжелая - легкая - тяжелая и т.п.) ?

А у остальных 10 % уже свои заморочки, как правило это зависит не от того, что они считают что классика не работает, а от наличия времени, работы вне зала и т.д. и т.п.

Есть конечно я отдельные "продвинутые" методики - типа как у Рогожникова, Кравцова (для жима ) но это уже исключение из правил.
И эти методики мне кажется попрут только если посмотреть как их автор рекомендует делать вживую, т.е. под его наблюдением....

Я вот например просто не хочу заниматься по 2-3 часа в зале 3-4 раза в нед. Просто не хочу уже и все тут, ну не надо мне этого уже.
Потому и эксперементирую, ищу где б с халявить по принципу затраты/эффективность (пусть даже в ущерб конечному рез-ту ).

[al5400]

Шейко писал что тренироваться с 80% от 1ПМ это не правильно, это относительная интенсивность упражнения должна быть 80%, а веса могут в этом упражнении доходить и до 90%, на себе испытал работает

[Фельдфебель]

al5400

Шейко писал что тренироваться с 80% от 1ПМ это не правильно, это относительная интенсивность упражнения должна быть 80%, а веса могут в этом упражнении доходить и до 90%, на себе испытал работает

Какое глубокомысленное наблюдение....

А мы тут все 80, и 80 %...
а, 70 и 90 - НИКОГДА !

А оказывается во как нужно ...
Будем знать ...

[Елдыбан]

Иванов Юрий

Число повторов в лифте и ТА имеют разный смысл.

Про разницу во времени повтора в толчке и приседе понятно. Но смысл в малых повторах вообще, как я понимаю, - в работе с относительно большими весами не до октаза с нацеленностью преимущественно на загруз ЦНС (а не на "разрыв" мяса).

В ТА пресловутые 80% не догма, болгары и китайцы по-другому тренировались. Они больше на 90%-92% веса давили, а то и 95%.

Вот это интересно. Что для роста силы важнее: объем на не очень больших весах или большие (субмаксимальные) веса сами по себе?

Про много подходов. В ТА есть эмпирически найденные сочетания числа повторов в подходе-числа подходов-процента от максимума. Соотношение Прилепина кажется называется.

Для болгар и китайцев это, видимо, не применимо.

Подсобка... Она и в классике - вопрос спорный.

Да, но она есть. Для ТА, конечно, это более актуально ввиду сложности и многофазовости соревновательных движений (сравнительно с ПЛ). Но в ПЛ ведь она тоже должна решать проблемы на конкретных участках движений?

Частое сочетание соревновательных упражнений на одной тренировке штангисту нужно...

Я имел в виду прежде всего частоту тренировок.

Циклирование... Это все хорошо, нужно только учитывать кучу всего - например время начала соревнований, весовую категорию, циклы фармподдержки...

Так же, как и в ТА.

Могут оказаться чудодейственными, а могут и совсем нафиг не нужными.

Все-таки, наверно, плохо, когда нет единой и обоснованной (хотя бы эмпирически) методики...
Добавлено
Фельдфебель

А в залах как раз и используют в основной массе ( 90 % ) именно те принципы, что Вами и были озвучены...
А у остальных 10 % уже свои заморочки, как правило это зависит не от того, что они считают что классика не работает, а от наличия времени, работы вне зала и т.д. и т.п.

Делаем вывод: на форумах присутствуют как раз эти 10%.
Тут, вероятно, нужно искать оптимум (В.Гончаров, например, уже озаботился, насколько я помню, поиском схем для билдеров-любителей) - по типу Н.Жукова: реже тренировки - больше интенсивность.

Есть конечно я отдельные "продвинутые" методики - типа как у Рогожникова, Кравцова (для жима ) но это уже исключение из правил.

Сюда же надо еще и Симмонса забабахать.

[al5400]

Фельдфебель
Это наблюдение Шейко, я к примеру со своим небольшим стажем в 3 года об этом узнал тока недавно, т.к везде пишут простейшие схемы . Даже здесь на форуме как составить грамотный цикл с конкретными весами не пишут, а вот в какой день бицепс и трицепс качать так по этому поводу куча программ на всех форумах.

[madpower]

al5400
здесь есть 2 очень хороших специалиста
обратись к ним,они помогут,обязательно

[al5400]

madpower
Если не секрет кто именно? Я здесь новичок

[madpower]

да есть тут величайшие специалисты в области силового треннинга
почитай,сам поймешь кто

[dr. stalingrad]

Шейко писал, что относительная интенсивность упражнения у него около 70%. А основная работа идет с весами 80% (я имею в виду тяжелый день). Хотя смешно спорить, что используются самые разные веса.
********************
Такая мысль насчет разной роли подсобки в ТА и ПЛ: в ТА основные упражнения очень затратные. Не поделаешь много полных толчков (скажем 5-6x3) с весом 80-85%% 1ПМ.. Поетому их часто делают с облегченным весом и в умеренном количестве, а дополняют такую работу тяжелой подсобкой. При етом характер подсобки таков, что она по возможности воспроизводит кусочек основного движения.

В ПЛ упражнения тройки не такие затратные, поетому их можно делать в большом обьеме на тренировках. Что же до подсобки, она при етом не так и нужна. А локауты всякие зачастую не являются "участками траектории основного упражнения", техника сильно ломается..

[coldfire]

70% средняя ОИ, с учетом разминки, которой у него дофига что вносит свой вклад в понижение средней ОИ. А так практически все тренировки идут на 80%, и практически ни одной недели не проходит чтобы не поднимались веса 85% в одном из упражнений.


ps
померил тут запястье, почти ровно 17см, блин, теперь есть научное обоснование почему я такой дрыщ в жиме

[Sany4]

madpower
поехали как-нить со мной в Одинцово на базу тренироваться.Там раз и навсегда расставим все точки на ё...Посмотрим кто чего стоит

[madpower]

поехали в следующем январе на чемпионат Москвы по лифтингу,посмотрим,кто чего стоит
заодно коэффициент Вилкса посчитаем порасставляим,значить
нет желания?Чегой-та так?

а чего я стою в стронге хорошо видно на видео,образца 2004 года.
в этой теме ссылка есть.приятного просмотра. когда будешь говорит-"я тоже так могу",не забудь на весы посмотреть

интересно,с чего мой предыдущий пост ты на свой счет принял?кто о чем,а вшивый о бане?или это так,желание пиписьками померяться?

Сообщение изменено: madpower (05 марта 2008 - 12:00)

[Yahont]

al5400

madpowerЕсли не секрет кто именно? Я здесь новичок

Так, ты к нему и обратился. medPower специалист №1 и других нет!
MedPower или просто med или Олег - СоАвтор множества книг автор и множества статей по силовому треннгу (правда ссылки дать немогу, так как не нашел, но они есть..). Кстати многим, спортсменам поднял приседы и тяги, бывший ЧМ по ПЛ, подрабатывает в интеренете "инквизитором", правда невсегда удачно... очень скромный и вежливый человек в общем. Я не утрирую.

Пиши ему в личку он поможет.

Sany4

madpowerпоехали как-нить со мной в Одинцово на базу тренироваться.Там раз и навсегда расставим все точки на ё...Посмотрим кто чего стоит

Привет Санек! Кстати отличное предложение!
Я думаю Олег не откажется, потом он умеет кантовать колесо 400 кг, так что в стронге он искушен, за одно покажет какую он может толкнуть/пожать гантель (я думаю как минимум 75 кг), походу тебя разоблачит, а то знаем мы таких Саньков - берут резиновые штанги и жмут как настоящие - а потом опс. и талант!
Вобщем берегись, придет по твою голову инквизитор!
Добавлено
madpower

кто о чем,а вшивый о бане?или это так,желание пиписьками померяться?

Молодец Олег уровень культуры выше крыши!

[madpower]

а мое предложение не катит?
а что так?
а то знаем мы таким пауэрлифтеров-понацепляют на себя майки-комбезы,раз и чемпионы все,да,Дима?
вэлкам,кстати,к нам,пиписьками мерятся на чемпионат Москвы
если,конечно,допустят

а вы,уважаемый,кем в интернете подрабатываете,что вам везде какие-то инквизиторы мерещатся,не попом Гапоном,случайно?

а насчет культуры,так мы, эта,кансерваториев не канчали,а у вас,видать,журфак МГУ за плечами?

Сообщение изменено: madpower (05 марта 2008 - 12:15)

[Sany4]

я принял издевку про знатоков на свой счет...пиписьками всегда есть желание померяцца)))А вот на вес пенять----последнее дело!Скажи спасибо,что слабым и мелким от природы людям ( я не имею именно тебя в виду) дали шанс проявить себя,придумав весовые категории.Со мной занимается на базе один товарищ.Весом в 90.Вкалывает на равне со мной.Ни разу не слышал от него жалоб по поводу его веса..Оно и прально---лезешь в такие дела будь мил забыть о таких вещах.Твой вес---твоя проблема)А с чего ты взял что нет желания съездить на лифтинг?какие твои силовые,чтоб было на что равняться?У меня есть маленький козырь---химия))Я ее не употреблял,потому могу рассчитывать на некий прирост,после начала употребления...Тем более я тебя зову буквально вот теперь,на следующих выходных,а не в каком-то далеком и призрачном январе...Я вот в воскресенье носил йок 400 кг---добро пожаловать на форум ПЛСЭ,там все серьезно---отчет,фото,позже видео.Все как положено.Это для "неверующих")кто не верит в мою чистоту ---в любой момент сдам любой анализ на содержание чего угодно,легко)Сорри,за оффтоп.Больше не буду ничего писать тут...Странный форум.Толпа "неверующих" и "опровергающих" набрасывается чуть что...Шли бы тренировались лучше.Хотя есть и хорошие ребята тут---Димон,Яр Закжевский,Олег Волков)))Но с ними и на других форумах можно пообщаться.Всего доброго,Господа

[madpower]

Sany4
а эт зря на свой счет все принимаешь о тебе речи не было
сейчас какие силовые?90жал по 8 и 140 по 8 присел
пусть следующий январь будет приятным сюрпризом
я вот тебя туда зову,и безо всяких "я вот,в это воскресенье..."
посмотрим чего твой йок в 400кг там стоит даже время есть,почти год
Добавлено
а я да,я такой,жалуюсь на свой вес постоянно.вкалывать не хочу,по причине веса,опять же
ни хрена не понимаю в тренировках,даже жим тренирую именно жимом,а не снятием со стоек
и,для подержания имиджа хорошего спортсмена, регулярно вызываю на соревнования людей,не имеющих опыта весом кил 50-60Мотивируя это так-"А вот на вес пенять-последнее дело!Скажи спасибо,что слабым и мелким от природы людям дали шанс проявить себя,придумав весовые категории"
на их фоне я всегда выгляжу огромным и ужасно сильным
а на серьезных соревнованиях не выступаю потому,что меня туда не пускают,отчего интересно?думаю враги знают какой я сильный и заранее баяцца

думаю,ищущий совета осознал,в полной мере, кто здесь настоящий специалист по силовому треннингу.жаль,что еще один настоящий спец не появился.обращайся только к ним и все будет хорошо

Сообщение изменено: madpower (05 марта 2008 - 12:50)

[Yahont]

madpower

сейчас какие силовые?90жал по 8 и 140 по 8 присел пусть следующий январь будет приятным сюрпризом я вот тебя туда зову,и безо всяких "я вот,в это воскресенье..." посмотрим чего твой йок в 400кг там стоитдаже время есть,почти год

Олег откуда ты взял, эти дрищавые числа, про жим и присед Саши, ты что не читал, эту ветку выше?
Зачем тебе, эти перепалки? Санек и без экипы в своем весе сделает КМС, хоть сегодня. А если ему, дать год времени, химию и экиперовку то подумай сам.

Насчет соревнований по ПЛ, я не сомневаюсь Саша будет выступать (а почему бы и нет). Я также не исключаю и своего участия в тех соревнованиях (если к тому времени буду жить и работать возле вас).

Олег ты, еще раз меня извени, что я тогда позволил себе поглумится над твоими спортивными достижениями, но
тебе не стоит бросать вызов Саши, ты не потянешь!

madpower

я вот тебя туда зову,и безо всяких "я вот,в это воскресенье..."

То есть ты, отказываешься всего лишь, принять участие в тренировке в Одинцово.

Кстати, 10 лет работы с гирями по 32 кг в жимовом режиме работы и заложили тот огромный потенциал, который щас Саша и реализовывает. Еще до того как он занялся силовой работой со штангой - он был в силе выжмать пару гирь 24+32 кг по 10 раз каждой рукой, а это огромный результат (Георг Гекендшмидт мог правой выжмать сидя 32+32 кг на один раз). Жимовая работа с гирями очень полезна, как развивающий фактор.

Добавлено
madpower

думаю,ищущий совета осознал,в полной мере, кто здесь настоящий специалист по силовому треннингу.жаль,что еще один настоящий спец не появился.обращайся только к ним и все будет хорошо

Так я и писал, что это ты. Олег не скромничай .

[coldfire]

Yahont
это текущие рабочие веса madpower после этого http://forum.gymonli...ndpost&p=135669

[Yahont]

Вот блин, а почему Олег об этом не обмолвился ни слова.
Так Олег сломал себе руку, и естественно не скоро себе востановит прежнюю работоспособность.
Олег желаю тебе скорейшего выздоровления! То, что начал работать с тяжестями - единственно правильное решение, для востановления сломанной руки. Удачи тебе и спортивных успехов.