1017 ответов в этой теме

[Локтионов Валерий]

dr. stalingrad Серега,я согласен с тобой во многом,кроме Язычества,не надо забывать,что это наша Истиная вера,которой наши предки поклонялись Веками и которая не навязана нам искуственно и против нашей воли,все мы в глубине Души Язычники и только страх не дает нам признаться в этом,наша история построена таким образом,что большинство людей знает имено хрестианский период ее развития,которому всего то тысячу лет,то есть мизерный срок,Русь Языческая практически неизвестна нашим людям и мы гораздо больше знаем о древнем Египте или Риме,чем о том как и чем жили в то время наши потомки.

[Sergej Schäfer]

Локтионов Валерий

хотя мне из всех религий ближе всего по восприятию Будизм

судя по тому что вы пишите вам ближе сатана

[Локтионов Валерий]

Eisenbieger все люди наделены желаниями и помыслами,которые христианство называют сатанинскими,библия запрещает все то,что ближе всего нашей сущности,не зря первые люди которых Бог послал на Землю,сьели запретный плод,тоесть еще раз подтвердили то,что никакие запреты не остановят человечество в их желаниях

[Medved_SK]

Локтионов Валерий

если раньше при повсеместном атеизме,человек делал добрые поступки,то они шли от его сердца,а не с прицелом того,что это тебе зачтется свыше и ты попадешь в рай,кстати никто из верующих не может толком описать этот рай,но зато ад представляется всем во всех красках,это говорит о том,что христианство построенно на сильном чувстве,коим является страх,если бы существовал той рай который пытаются описать священослужители,то попав в него уже через короткое время душа любого человека превратится в овощ,представте себе такую картину-на земле все в одночасье стали хорошими и добрыми и все начали строго соблюдать христианские заповеди,жизнь людей начала представлять этакую унылую и серую картину-утром молитва,затем работа,потом поход в церков,женщины все стали на одно лицо,дабы у мужчин не возникало грешных мыслей и похотей,все одеты в серые невзрачные одежды,нету ничего из научно технических прогресса облегчающих нашу жизнь-ни машин,ни театра,ни телевидения,не компьютеров,ни спорта,да и многого чего другого,так как все это причисленно к проявлению сатанизма-вот он истинный рай который проповедуют священослужители.

Полностью с вами согласен в этом!!!

Истиный Творец послал нас на эту Землю,для того чтобы мы не молились ему и не попрошайничали у него для себя исполнения всех наших желаний,мы посланы чтобы творить,познавать,развиваться,и каждый наш день приносил нам радость творчества и борьбы,во всех проявлениях

Вот именно!!! В самую точку!
Хотя не попрошайничать, а просить помощи это немного другое. Мне кажется это допустимо...

Творец не является вампиром и не нуждается в наших молитвах для пополнения своей энергии,все религии Мира придуманы для того,чтобы легче было управлять людьми,самый лучший раб тот который смиренен,кроток и будет терпеть все унижения и довольствоваться малым,ибо смиреным и нищим открыты врата его рая,а всех победителей,воинов и творцов,в топку к Люциферу

Добавить нечего...

Локтионов Валерий

Серега,я согласен с тобой во многом,кроме Язычества,не надо забывать,что это наша Истиная вера,которой наши предки поклонялись Веками и которая не навязана нам искуственно и против нашей воли,все мы в глубине Души Язычники и только страх не дает нам признаться в этом

Стоит все немного расшифровать слово "язычество" и все становится намного понятнее... Я - ЗЫЧУ - ЕСТЕСТВО


Slon

людей, которые считают, что им не нужна религия, мне отчасти жаль. Это просто гордыня, юношеский максимализм играет. Ну вот представьте: на протяжении многих веков до вас, умные (умнейшие!) люди возводили замечательное здание, жизнь в котором гораздо лучше, чем в шалаше. И тут вдруг кто-то, может быть, даже весьма неглупый человек, говорит - а я не хочу! Не я строил этот дом, не буду в нем жить. Все в нем устроено не по-моему. Вот у меня шалаш хоть маленький, но свой. В нем, если постараться, сквозь стены проходить можно. А у вас в доме - сплошные запреты, у порога ноги вытри, через стены не ходи, с верхних этажей не прыгай, - слишком много всего запретного, и я не верю, что эти запреты для моего же блага. Я лучше построю свой собственный дом! По своим законам!

Вот только жизни такого молодого, самоуверенного человека как правило не хватает даже для заложения фундамента.

Стоит вспомнить простую... э ... заповедь что ли?
Настоящий мужчина (сам!!!) должен построить свой дом, воспитать ребенка и посадить дерево. Это мне знакомо, а вот где вы взяли "всеобщую стройку дома высокой культуры быта" мне не известно...

Тем более дом строится по своему вкусу, если две семьи будут строить один дом без скандалов не обойтись, один хочет 8 маленьких комнат, другой 4 больших.
Так и в религии (вере), почему я должен верить в то что изначально возможно, (а на самом деле наверняка) было дописанно десятками людей.

Один написал Библию, десятки тысяч лет эта книга не сохранится (как и любая будь то хоть коран хоть что другое)... Летописцы переписывали ее не один раз... Уже вмешательство человеческого фактора, ведь каждый летописец чтобы его вариант был интересным и понятным дописывал свое, либо писал в своем понимании. И вот так раз за разом, книга за книгой образовался такой ком, что ВОЗМОЖНО первоисточника там и не осталось.

Я лично считаю, что Бог есть, верь в него, люби его, не совершай аморальные поступки, живи по совести, а остальное не важно... Это лично в моем понимании, у каждого оно свое...

[Slon]

боюсь, что если бы тем, кто радеет за возвращение к "исконному" язычеству дали бы возможность пожить с язычниками, ну а потом с христианами, иудеями, мусульманами, то выбор в пользу язычников сделали бы немногие. Вседозволенность язычества погубила, кстати, имперскую структуру Древнего Рима, где люди тысячами переходили в христианство с его строгими понятиями, как жить и что такое хорошо и что такое плохо. Так что исторический прецедент помимо России имеется, и весьма убедительный.

[Локтионов Валерий]

Slon особенно радостно было бы жить в периоды крестовых походов и святой инквизиции,когда всех неугодных и свободномыслящих,поросту сжигали на кострах,а до этого подвергали жестоким мучениям и все это с именем Господа на устах,сколько женщин были в те периоды уничтожены,только за то,что они были красивые и инквизиторы представляли их красоту.как знак сатаны,данный женщине для того,чтобы при ее виде у мужчин возникали греховные мысли,священики считали,что все беды человечества идут от женщин,так как она вкусила запретный плод

[Medved_SK]

Slon

Вседозволенность язычества погубила, кстати, имперскую структуру Древнего Рима, где люди тысячами переходили в христианство с его строгими понятиями, как жить и что такое хорошо и что такое плохо.

Раньше и слово "Закон" было в диковинку, а как определить кто хороший, кто плохой? Естественно под эту роль подходило християнство с его обычаями и устоями. Как в библии написанно так и должно быть.

[Slon]

Валерий,
не стоит верить всему, что написано у Ефремова.
И кстати, говоря о жертвах, какая-нибудь захудалая уездная ячейка ЧК сгубила больше людей, чем все инквизиторы вместе взятые.
Так что нам ли бояться средневековья...

[Ksushka]

Цитата(Slon @ 21.7.2008, 21:26) *
Вседозволенность язычества погубила, кстати, имперскую структуру Древнего Рима, где люди тысячами переходили в христианство с его строгими понятиями, как жить и что такое хорошо и что такое плохо.


Раньше и слово "Закон" было в диковинку, а как определить кто хороший, кто плохой? Естественно под эту роль подходило християнство с его обычаями и устоями. Как в библии написанно так и должно быть.

И кто решал - что хорошо, что плохо? А христианство удобно - вон, мне Б-г так сказал - и давай дружно в это верить, само собой толпой управлять удобней, чем свободомыслящими людьми. Религия по моему мнению - исключительно способ управлять народом.

[Slon]

В Риме были законы, и суды, и даже адвокаты были. Которые отмазывали богатых от наказания вполне успешно. И простой народ ненавидел адвокатов и судебную систему за это. Т.е. богатые демонстрировали, что все возможно, если есть хороший адвокат (ничего не напоминает из современной жизни?)
А в христианстве был моральный кодекс. А если бы мусульмане пришли, были бы еще и религиозные суды, как дополнение к светским.
Вот сейчас, когда ислам набирает силу, некоторые рассматривают вседозволенность "цивилизованного" мира как аналог Римской империи, которая пала, потому что не смогла противопоставить ничего в противовес четкой и понятной христианской идеологии, в которой не было места для "отмазок" богатым и власть имущим.

А уж пришедшие варвары - дело десятое... империя пала раньше.

Ксюш,

ну ты же понимаешь, что даже на уровне билдинга (!) постоянно ведутся какие-то междоусобные войны, народ выясняет, что же есть НАСТОЯЩАЯ теория, позволяющая накачаться и т.д.

Теперь прикинь, как много "религий", позволяющих "управлять народом", должно было бы существовать к настоящему времени. Тысячи!

Однако - существуют всего несколько всемирных религий.

Не значит ли это (намекаю!), что за ними стоит нечто бОльшее, чем желание "управлять толпой"?

[Локтионов Валерий]

Slon Андрей,Ефремова я читал в далекой молодости,ненадо думать,что это была моя первая и последняя книга в моей жизни,у каждого человека есть разум,я хоть и качок,но помимо ББ,очень много размышлял о жизни и религиях,в свое время,когда большинство были атеистами,я прошел обряд крещения и много размышлял о вопросах христианства,легче всего конечно плыть по течению и делать не думая то,что делает большинство и поощрается на данный момент нашим обществом,так жить намного спокойней,но лично мне противит такое смирение,я здесь не пытаюсь не кого не в чем убеждать,эта тема создана для того,чтобы каждый мог выразить именно свои мысли по поводу Мироздания и их личных взглядов на религию и пусть человек даже и не читал нечего по этой тематике,но каждый может познать собственный Мир и восприятие жизни.Я лично уважаю мнение любого человека,будь он атеист,верующий или эзоторик,главное,чтобы это были именно его мысли.


а люди познаются не по вере,а по делам.

а люди познаются не по вере,а по делам.

[Ksushka]

что же есть НАСТОЯЩАЯ теория

Настоящая теория, как и религия - та, которая приносит пользу и комфорт тебе, ну и может не одному тебе, но одновременно не мешает придерживаться другим своих теорий. Истина для каждого своя. Можно спорить, можно ругаться, но в итоге 99,9% все равно останутся при своем, да с довеском негатива от спора. Живите - Качайтесь - Делитесь опытом - РАДУЙТЕСЬ КАЖДОЙ СЕКУНДЕ ЖИЗНИ!

[Slon]

>>Ефремова я читал в далекой молодости,ненадо думать,что это была моя первая и последняя книга в моей жизни

А это еще откуда взялось? Валерий, где я сказал что-либо подобное? Напротив, я уверен, что Вы прочитали больше книг, чем большинство форумчан.

[Локтионов Валерий]

Slon дело не в том,кто сколько читает,а в том,чтобы человек мог свободно мыслить без оглядок на общественое мнение и не в угоду большинства.Отвлекусь немного от темы,тут на форуме пол года назад,был один парень с которым я прекрасно общался,затем его здесь забанили,кстати очень несправедливо,о чем я говорил с модерами,но ничего уже нельзя было исправить,затем этот парень стал авторитетной личностью на одном форуме,где все дружно меня поливали грязью,тут же он перестроился и так же активно начал обсирать меня,вот такие бывают перевоплощения у тех кто не имеет твердых своих убеждений,отсюда и появились эти нью хрестиане,которые вчера еще были самыми активными атеистами,эти люди страшны тем,что какой бы не был в Стране строй и религия,они всегда безропотно будут принимать это и доказывать,что пришли к этому по своему собственному убеждению.

[Ksushka]

эти нью хрестиане,которые вчера еще были самыми активными атеистами,эти люди страшны тем,что какой бы не был в Стране строй и религия,они всегда безропотно будут принимать это и доказывать,что пришли к этому по своему собственному убеждению.

Валера, +1 !!!!

Увы, но ты прав! И не только пришли к убеждению этому сами, а что оно самое-самое, а все остальное вокруг г..но... И менять "свое убеждение" так, чтобы не дай чего не проснуться в опале.

Сообщение изменено: Ksushka (22 июля 2008 - 12:19)

[Slon]

ничего они не страшны. обычные конформисты. Нашли страшных! Что они - после этого взяли ножик и пошли резать всех?
Вот навскидку, от кого народ натерпелся? От продажных политиков, от бандитов, от бюрократов. И что, кто-то из них стал хуже, если о вере задумался? Может, вам и не по душе "непоследовательность" их жизненной позиции, но уверяю вас, на их общественную опасность это никак не повлияло.
Если уж привязываться, граждане, так не к нoвообращенным христианам, а к нью-воинствующим мусульманам (ваххабитам, например), которые считают, что вы неверные и ваше дело подчиняться правоверным, а если не хотите - так взорвать вас, и все дела. Что ж вы о них не упоминаете, а?

[Medved_SK]

Slon

В Риме были законы, и суды, и даже адвокаты были. Которые отмазывали богатых от наказания вполне успешно. И простой народ ненавидел адвокатов и судебную систему за это. Т.е. богатые демонстрировали, что все возможно, если есть хороший адвокат (ничего не напоминает из современной жизни?)

Пусть было, полноценные суды, присяжние... адвокаты, свидители...
Если смотреть в обычной жизни...
На примере самого банального случая из жизни, таких куча...
Проехал ты перекресток не показав поворот, просто забыв. Тебя останавливает милиционер. С одной стороны ты нарушил, с другой ты не нарочно это сделал. С точки зрения юриспруденции ты нарушитель, с точки зрения банальной совести ты просто жертва стечения обстоятельств.
Что нам ближе? Совесть или правила? Так же и в то время...

Пусть это догадки, но народ в то время, да и сейчас уж это точно, не силен в знании законов и пр. но библию то знали все, и действовали по совести. А не по правилам.

[Локтионов Валерий]

Slon Андрей,своим последним постом,ты как раз подтвердил мысль о том,что все эти различные верования не обьединяют весь Мир,а делают его еще более разобщенным и агрессивным,каждое вероисповедание,кроме Будизма,тянет рубашку на себя и говорит,что оно самое правильное,если уже христианство не может на протяжении 2000 лет прийти к согласию и разделилось на несколько конфессий,которые не очень дружелюбно относятся друг к другу,так что говорить о других вероисповеданиях,на протяжении многих Веков с именем своего Господа на устах беспрерывно лилась кровь и это было и будет во веки веков,о чем говорит нам вся Мировая история человечества,как всегда было белое,так всегда будет и черное, любовь и ненависть, Мир и войны,ибо все что есть на Земле,сотворил Всевышний,а его никто естественно,в несовершенстве Мира обвинять не будет.

[Slon]

вот тебе раз! я совершенно не против различных религий, но ведь человек должен заботиться о безопасности для себя и своих ближних, и безопасность выше толерантности, не так ли?
Если бы я жил в _неудачном_ месте в Средние века, я бы боялся инквизиции, если бы в России 37 года - то НКВД, а сейчас боюсь моджахедов, ваххабитов и иже с ними.
В разные времена - разные опасности, и пенять христианству на прошлые грехи мне кажется неверно. Вы до сих пор боитесь инквизиции? Я вот например больше боюсь смертника, который решит устроить теракт.
Если бы буддисты произвели вдруг воинственную ветвь, то опасался бы их точно так же.
Если уж говорить о разобщении, то политики здесь дадут фору любым верованиям, почему-то никто на политиков не ополчается с такой злобой.
Ну и для тех, кто забыл - две идеологии, обе родом из 20 века, погубили столько людей, что после этого критиковать религии просто несерьезно.

[Sergej Schäfer]

Slon

Ну и для тех, кто забыл - две идеологии, обе родом из 20 века, погубили столько людей, что после этого критиковать религии просто несерьезно

верно, во времена инквизиции ещё столько людей на земле даже небыло сколько в 20 веке пало жертвами двух идеологий.

[Outsky]

Не религия управляет человеком,а человек управляет религией для своих нужд,целей,оправданий,все же те,кто бездумно и неосмысленно подчиняется религии,на самом деле подчиняются определенной группе людей.Так было всегда,даже сейчас остаются эти пережитки,особенно это касается мусульманства,да и взять нашу православную церковь,батюшки в которой зачастую обеспеченнее ,чем большинство прихожан(правда везде есть исключения,в первую очередь, это своеобразная психологическая помощь,которую может оказывать религия,но я убежден,что наука эту помощь могла оказывать и оказывает куда лучше церкви,к сожалению не все могут позволить себе науку).
PS.Древние религии ,которые изначально были созданы, чтобы обьяснить то,чего человек не понимал,в итоге стали служить кучке людей(жрецов).Так же следует отметить,что сейчас существует множество религиозно-философских течений,котрые исповедывают не подчинение человека Богу и не следование лишь Божьим заповедям,а поиски собственного пути-вот это правильные религии,все же остальное было создано лишь для управления людьми.

[dr. stalingrad]

Проехал ты перекресток не показав поворот, просто забыв. Тебя останавливает милиционер. С одной стороны ты нарушил, с другой ты не нарочно это сделал. С точки зрения юриспруденции ты нарушитель, с точки зрения банальной совести ты просто жертва стечения обстоятельств.
Что нам ближе? Совесть или правила?

нам ближе правила. Потому что иначе ПДД не было бы, а все решалось бы по совести. Каждый ездил бы, как ему "полезней и комфортней" (смысловая цитата из Ксюшки)... Кстати, а причем тут "банальная совесть"? И что, милиционер жестоко и бессовестно приговорил тебя к посажению на кол? Или содрал денюшку - что, кстати, тоже против правил, но вполне соответствует его "банальной совести"?

Настоящая теория, как и религия - та, которая приносит пользу и комфорт тебе, ну и может не одному тебе, но одновременно не мешает придерживаться другим своих теорий

настоящая теория универсальна - т.е. работает для всех одинаково. Правила, "которые приносят комфорт и пользу тебе", рано или поздно прийдут в конфликт с правилами, которые приносят комфорт и пользу твоему соседу.

Ну или вы оба должны признават одинаковые правила...

А христианство удобно - вон, мне Б-г так сказал - и давай дружно в это верить, само собой толпой управлять удобней, чем свободомыслящими людьми. Религия по моему мнению - исключительно способ управлять народом.

прикольненько... ты действительно так себе ето представляешь? Пришел перец, сказал - мол, мне Б-г так сказал, и - ну давай управлять людьми...а те ну давай его слушаться. Наверное, он их чем-то убедил? И не громом на небе, ета проблематика успешно решается в рамках традиционного язычества.

[Medved_SK]

мне Б-г так сказал

dr. stalingrad

Почему вы в слове "Бог" вместо "о" ставите "-" (дефис) ?????? Так короче писАть?

dr. stalingrad

нам ближе правила. Потому что иначе ПДД не было бы, а все решалось бы по совести. Каждый ездил бы, как ему "полезней и комфортней" (смысловая цитата из Ксюшки)... Кстати, а причем тут "банальная совесть"? И что, милиционер жестоко и бессовестно приговорил тебя к посажению на кол? Или содрал денюшку - что, кстати, тоже против правил, но вполне соответствует его "банальной совести"?

Это уже другой милиционер, если бы у милиционера была бы совесть он бы деньги не брал! Я серьезно, как вы не поняли, тут смысл не в факте "уйти от нарушения", а "не нарушал вовсе" (подразумевается это).

[dlos]

Medved_SK

Почему вы в слове "Бог" вместо "о" ставите "-" (дефис) ?????? Так короче писАть?

Не употребляй имя Б-га в суе. Известая заповедь?

[swarog]

Нестяжательство

Миниатюры

• 
• 
• 

[Medved_SK]

swarog
Еще Задорнов в своей программе сказал:

Да я никогда не поверю чтоб поп с таким мамоном хоть раз в жизни пост соблюдал

Вот так вот, вроде священно-служатели, религия обязывает... а тут...

Ps. Это Майбах?

[Alisa Bazilio]

Не употребляй имя Б-га в суе. Известая заповедь?

Если придерживаться этой заповеди, то действительно не употреблять, а не писать через дефис. Суть написанного от этого не меняется. Как то не солидно создателя и через дефис

[bafomest]

традиция так писать идет из церковных книг, которые писались на старославянском языке

[Slon]

Не понимаю людей, которые осуждающе показывают на Патриарха в мерсе. Вы думаете, это его мерс? Он сам его выбирал, ходил в дилершип? Отказывался брезгливо от "Лексуса"? Да вы что, для этого есть специальные люди, управление делами патриархии или еще как там. Они все сделали, подобрали, купили. Ну и что же теперь - отказываться?
Но в общем, в стране, где так много людей живут за порогом бедности, можно было бы и поскромнее.

[Локтионов Валерий]

Medved_SK