25742 ответов в этой теме

[rihad]

IDKFA, вроде читается что восстановление не успевает за повторными стимулами да ещё с ростом нагрузки, поэтому накапливается недовосстановление, приводящее к застою. Выход - или перерыв от тренинга полный дней на 10, как в HST, или делоады как в GBR Лайла, или любое другое временное уменьшение нагрузки на пучки под вопросом, да и на "систему" в целом, ЦНС и т.п.

[aid]

Если после любого внешнего воздействия ты пришёл в "норму" (гомеостаз) за 5-10 минут, причин для долгосрочной адаптации нет.

 

 

А после какого воздействия не придешь в норму за 10 минут? 

[IDKFA]

Надо читать специалистов, а не коммерсов-популяризаторов.
Теория адаптации, она общая, относится к любому внешнему воздействию, к солнечному свету, например, где, естественно, обходится безо всяких механосигналингов, как частностей.
Естественно, у долговременной адаптации есть естественные пределы. Мы не можем адаптироваться к проникающим ранениям, к радиации, например, или к физическим нагрузкам, для восстановления после которых требуется питание, которое не в состоянии обслужить наша поджелудочная.
Порекомендую Анохина для ознакомления.

Кратко всё просто.
Внешнее воздействие -> нарушение гомеостаза -> попытка вернуться за счёт краткосрочной адаптации -> если не вышло, попытка структурной перестройки с целью предотвратить или уменьшить нарушение гомеостаза в дальнейшем при таких же внешних воздействиях.
После многократных однотипных внешних воздействий включение состояния нарушения гомеостаза в гомеостаз. И, как следствие, прекращение долговременной алаптации.

Нарушением гомеостаза считается любое непривычное изменение биохимии, даже безопасное, даже полезное. Оно считается потенциалтно опасным, и организм стремится всеми силами вернуться в привычные рамки или предотвратить выход из них в дальнейшем. Наоборот, все привычные состояния - считаются безопасными (ведь ты всё ещё жив), даже ожирение и т. д.

[IDKFA]

А после какого воздействия не придешь в норму за 10 минут? 

После серьёзной тренировки (даже совсем неотказной), я не приду в норму сутки-двое.
Я могу судить по тому, что не смогу её повторить.
Что там на уровне биохимии происходит (и где), я не знаю, и вряд ли смогу понять.

[aid]

После серьёзной тренировки (даже совсем неотказной), я не приду в норму сутки-двое.
Я могу судить по тому, что не смогу её повторить.
Что там на уровне биохимии происходит (и где), я не знаю, и вряд ли смогу понять.

 

Так выше вы судили именно на уровне биохимии:

 

Креатинофосфат восстановится через пять минут, дыхание и пульс - через пару минут, кислотность крови понизится до нормы минут через 5-10.

 

После серьезной тренировки КФ и дыхание тоже быстро восстановятся. И если тренировка неотказная, то через 10 минут после последнего неотказного подхода разве вы этот подход не сможете повторить?

   И тут же нелинейно восстановление идет. Например, если сделать после перерыва какое-нибудь упро, то через 10 минут можно повторить подход, а на следующий день запаздывающая мышечная боль накрывает.

[IDKFA]

Так выше вы судили именно на уровне биохимии:

Это очень поверхностные суждения, и я это понимаю.
ВОЗМОЖНО, гораздо более важные процессы идут на уровне эндокринной системы и в мозгу.
Поскольку что там перегрузилось нам без вскрытия понять не дано, остаётся ориентироваться на факт долговременного функционального спада, как наблюдаемый.
В описанной Рихадом тренировке (с короткими отдыхами) по моему ОПЫТУ функциональное восстановление будет полным минут через 5-10.
А возможное объяснение я уже натянул на этот экспериментальный факт.
ЗЫ: Если Ризад так раньше не тренировался, первые тренировки, возможно, будут давать долгосрочный спад. Проверить несложно

Сообщение изменено: IDKFA (16 января 2023 - 12:41)

[rihad]

IDKFA, разве не в попытках защитить гомеостаз от колебаний организм адаптируется к нагрузке, и как побочный эффект этого мышца становится больше чтобы в следующий раз эти гнусные килограммы не оказали таких разрушений?

[IDKFA]

IDKFA, разве не в попытках защитить гомеостаз от колебаний организм адаптируется к нагрузке, и как побочный эффект этого мышца становится больше чтобы в следующий раз эти гнусные килограммы не оказали таких разрушений?

Примерно так.
Только гомеостаз не колеблется ))
Гомеостаз - это множество привычных состояний, которые могут довольно сильно отличаться друг от друга (сытый/голодный, днём/ночью и т. д.). Т. е. на сами колебания в пределах гомеостаза организм не реагирует

[AnatolyR]

если тебя не вынесли из зала тренировка прошла напрасно

[IDKFA]

если тебя не вынесли из зала тренировка прошла напрасно

Если внесли назад - тоже ))

На самом деле вопрос куда сложнее. Это мы коснулись структурных перестроек.
А есть ещё автоматизация навыка, обучение.
(если интересуют силовые результаты)
Которое, как известно, неэффективно на фоне усталости. Если навык будет реализовываться на фоне усталости (как в боксе, например), то выхода нет. Придётся учиться и на свежую, и усталым.
Тут вылазит в полный рост диалектическое противоречие между специфичностью (большие веса +хорошая техника), неусталостью, и требованию к объёму для автоматизации (в среднем 3000 подъёмов околопредельных весов с хорошей техникой), что выливается в неизбежные годы тренировок, не касаясь мяса вообще.
С многоповторкой попроще, но ненамного

[AnatolyR]

очень частая ошибка - тренирующиеся пробуют оценить/связать свои ощущения в процессе/после тренировки с удачной/не удачной стимуляцией

 

ооооо - у меня бицуха распампилась прям бомбастически

или

ооооо - завтра будет все болеть

или 

ооооо - хорошо прошла вчерашняя тренировка, у меня все болит

 

на самом деле вы не можете по внешним признакам понять что сделали/не сделали то что надо для стимуляции роста в контексте одной тренировки

нет таких надежных маркеров, кто бы чего не говорил

[IDKFA]

Насчёт ощущений - полностью согласен.
Но оценка функциональных возможностей (в килограммах, повторах, скорости подъёма, высоте выпрыгивания и т. д.) - вполне себе объективна.

[aid]

Аид, у тебя все ещё остаются сомнения в мысли которую я высказывал где-то полгода назад? Что внутреннее ущербничество не зависит от реакции. Она может быть резкой как у меня, добродушной или шутливой как у Гаша, или вовсе отсутствовать. Ведь потепление живота и психологическое самоутверждение, разрядка, происходят в момент говорения. Лучше (точнее менее хуже) им становится от быдлинга.

Не понял, в контексте чего это сказано. Если человек не видит реакции, то в большинстве случаев ему становится не интересно провоцировать и он переключается на другой объект. Вроде ж это и в книге, которую ты читаешь, написано?

[rihad]

aid, ну ок, подождём сколько хочешь) реакции нет несколько дней и пока не будет. Типа исследования)

[aid]

aid, ну ок, подождём сколько хочешь) реакции нет несколько дней и пока не будет. Типа исследования)

А к чему ты вообще написал? Там Честер тебя провоцирует или что?

[rihad]

IDKFA, можно без постболей и ощущений и вообще без тренинга растить мясо просто пережирая) Если кломидить тоже бы будет расти без ощущений. Но щитаю лёгкие ощущения постболей говорят о некоторых некомфортных стимулах. У нас же не болит ничего от ходьбы 10 минутной? Привыкли. Но если человек пролежал месяц то могут и заболеть. Я вот так лежал. Ноги слились. Походил немного по дому - налились и форму обрели. Это все что было нужно - работа мышцы с сопротивлением так сказать. Но они не станут как у Колмана потому что нагрузка была достаточной чтобы чуть чуть увеличиться, не больше. Какие требования такой и размер. Если б я ходил в 50кг жилете то ноги ещё бы увеличились. Просто ходьба.

[rihad]

aid, ну типа того, не только. Это не жалоба если что)) просто научное наблюдение, что нужна не реакция а выплеснуть. Потепление происходит в момент выплёскивания желчи.

[aid]

Посмотрел Бар. Я имел в виду именно когда к тебе обращаются со всякими стариками. Заметь, что сейчас уже не обращаются.

А так ты же сам подкидываешь поводы типа осыпающейся куртки, как будто хочешь веселой реакции.

[rihad]

aid, гнили не нужен повод чтобы ею быть.

[IDKFA]

IDKFA, можно без постболей и ощущений и вообще без тренинга растить мясо просто пережирая) Если кломидить тоже бы будет расти без ощущений. Но щитаю лёгкие ощущения постболей говорят о некоторых некомфортных стимулах. У нас же не болит ничего от ходьбы 10 минутной? Привыкли. Но если человек пролежал месяц то могут и заболеть. Я вот так лежал. Ноги слились. Походил немного по дому - налились и форму обрели. Это все что было нужно - работа мышцы с сопротивлением так сказать. Но они не станут как у Колмана потому что нагрузка была достаточной чтобы чуть чуть увеличиться, не больше. Какие требования такой и размер. Если б я ходил в 50кг жилете то ноги ещё бы увеличились. Просто ходьба.

Ну это всё никак не противоречит тому, что я писал выше.

[aid]

aid, гнили не нужен повод чтобы ею быть.

Но нужен повод, чтобы над кем-то подшучивать.

[rihad]

aid, ну какие шутки?)) Я например на полном серьёзе считаю их теми кем называл антибыдля. Нижайшая плесень, забыть о существовании. Это как песок который отмываешь в поисках золотых песчинок.

Сообщение изменено: rihad (16 января 2023 - 03:52)

[terminalX]

aid, ну ок, подождём сколько хочешь) реакции нет несколько дней и пока не будет. Типа исследования)

Реакция есть в виде подобных комментариев.

[rihad]

terminalX, ок, если что в личке продолжу.

[rihad]

Это больше научное обсуждение о самоутверждении и роли реакции в этом. Имхо она не требуется.

Сообщение изменено: rihad (16 января 2023 - 04:04)

[rihad]

Ходьба жиром до завтрака 30:00
Приседание 50x11
Сгибание коленей, плиток 9x3
Наклонный жим лежа 30x30
Подтягивания 7x29 плиток
Становая на прямых 25x30
Брусья 24
Подъемы на носок, плиток 30x23 правой, 30х23 левой
Жим штанги стоя 20x28
Тяга Ли Хейни у станка 17.5x30
Разгибания EZ-штанги из-за головы сидя 10x25
ПШНБ 20x23
Гриппер (кг)

Нормально, вес 63.8кг. Эту неделю объявляю декондом от гриппера. Пусть предплечье заживет, не знаю что там странное творится. Может симптом омяснения. В остальном все очень мощняво. Не переставая иду вперед.

[aid]

Также они знают, что ты читаешь тему, что тоже их подталкивает.

[rihad]

Также они знают, что ты читаешь тему, что тоже их подталкивает.

Считаю необязательно я! Любой кто-то.

[rihad]

Два стронга, два чемпиона) Брайан как-то больше в форме, более грозный, более мощный, понятно что он повыше, но дело не только в этом.

 

[rihad]

Че он творит а) В жиме стоя на разы с Хафтором на 3:10 - последний очевидно сильней и уже шел 9-ю делать, но не успел. А Эдди 8-ю выжал с огромными, предельным сверхмужским выбыдливанием, и благодаря этому ничья, 8-8. Героизм это не только выигрывать но и не проигрывать где не можешь выиграть) И в становой он когда-то победил Бьернсона. 472.5 потянул, а тот нет.