349875 ответов в этой теме

[rihad]

Плюс ко всему добавлю 2х10 разгибаний на трицепс у блока, в конце трени. Мышца мелкая, особых недовосстановлений быть не должно.
http://www.bodyzoom....hnom-trenazhere

[Мозголомная Брага]

Бесполезное упражнение.

Лучше отжиматься.

[merQ]

В конце трени самое то, всякие отжимания с усталыми плечами и грудными не попрут, а блок - вполне, Рихад - молодец. Только вот, проходя по ссылке, выдает "имеется информация, что эта страница атакует компьютеры!"

[aid]

Снижение нагрузки на 3 недели до 90-95% рабочих весов (как у Лайла) привело бы к незначительному снижению кривой роста (наверняка в рамках тех же 5-10% от макса), и следовательно рост не был бы ярко выраженным как в СД варианте. Не, конечно эти де-лоады лучше непрерывного кача, но декондиция там минимальна и последующий прирост также минимален. Надо было бы смотреть дольше этого срока, или хотя бы 24 недели на неновичках, чтобы разница в приросте была очевидна раньше.

А пока это остается гипотезой. Так?

[aid]

Бесполезное упражнение.

Лучше отжиматься.

Имхо, лучше французский жим.

[aid]

Вот еще чего Хейкок пишет об объеме:[...]

[...] Так что нужно заниматься как можно с большим объемом/весом, как можно чаще, и все еще быть в состоянии повышать веса с течением времени, без перетрена и травм.

Что-то ты так перевел, что смысл потерялся. Но не находишь, что льешь воду на мельницу ОТшников и плюешь на Вернбома?

[rihad]

aid, перевод вроде верный. Эти тексты начала 2000 гг., до Вернбома. Причем Вернбом не говорит что бОльшим объемом не накачаться ))) А что до ОТ - тренинг на МГ там достаточно частый, хотя бы 2 раза в неделю? Прогресс по весам бывает (а иначе прогресса в мясе бы не было)? Значит кроме декондиции это ХСТ

[rihad]

А пока это остается гипотезой. Так?

Сами на графиках ответ видите. Лайл кстати непоколебим ))) Спросил в теме есть ли какие-то анализы для сравнения эффектов СД с простым сбросом весом на росте мяса за долгий период. Он конечно до сих считает СД брехней и что это время лучше потратить на тренинг.

[aid]

[...] So you have to figure out a way to get as much loading of the muscle as you can, as often as you can, and still be able to constantly increase the load over time, without burning out or getting injured. [...]  Так что нужно заниматься как можно с большим объемом/весом, как можно чаще, и все еще быть в состоянии повышать веса с течением времени, без перетрена и травм.

 

Ты не перевел выделенное.

[aid]

Сами на графиках ответ видите. Лайл кстати непоколебим ))) Спросил в теме есть ли какие-то анализы для сравнения эффектов СД с простым сбросом весом на росте мяса за долгий период. Он конечно до сих считает СД брехней и что это время лучше потратить на тренинг.

Знаешь, есть такая народная мудрость, которой я опроверг ВИТ - без труда не вытянешь рыбку из пруда. Думаю, это подойдет и здесь.

На графиках я вижу, что преимуществ у деконда по сравнению даже с нециклированным тренингом опыт не выявил. Дальше уже начинаются гипотезы.

[rihad]

"Так что нужно заниматься как можно с большим ..."
"Так что нужно найти как заниматься как можно с большим ..."

А какая разница?

[aid]

aid,А что до ОТ - тренинг на МГ там достаточно частый, хотя бы 2 раза в неделю? Прогресс по весам бывает (а иначе прогресса в мясе бы не было)? Значит кроме декондиции это ХСТ

2 раза в неделю, если не специализации. Но если это ХСТ, то у тебя не ХСТ, т.к. ты не делаешь 40 подходов на группу.

[AnatolyR]

Сами на графиках ответ видите

на графике разницы нет

то что ты по своей воле продолжаешь линии и домысливаешь что могло бы произойти в будущем это твои спекуляции и больше ничего

 

с такой же вероятностью бурный рост после перерыва может прекратится спустя некоторое время

[rihad]

На графиках я вижу, что преимуществ у деконда по сравнению даже с нециклированным тренингом опыт не выявил. Дальше уже начинаются гипотезы.

Какой смысл об это опять говорить в контексте новичков (которые начинают с огномного СД и пользуются повышенным ростом долгое время), и в контексте короткого исследования, которое завершилось до того как СД вариант был готов показать результат (из-за наступающего плато первой группы и отсутствия такой тенденции у второй)? Т.е. если б не новичковая пруха, преимущества СД были бы видны задолго до истечения 24 недель.

[aid]

"Так что нужно заниматься как можно с большим ..."
"Так что нужно найти как заниматься как можно с большим ..."

А какая разница?

Разница в том, что во втором случае ставится именно проблема - как же найти такой способ, чтобы так получалось. А первая фраза из разряда "хочешь быть счастливым - будь им".

[AnatolyR]

был готов

были бы видны

ты просто неисправим

ну хочу верить и всё тут

[aid]

Какой смысл об это опять говорить в контексте новичков (которые начинают с огномного СД и пользуются повышенным ростом долгое время), и в контексте короткого исследования, которое завершилось до того как СД вариант был готов показать результат (из-за наступающего плато первой группы и отсутствия такой тенденции у второй)? Т.е. если б не новичковая пруха, преимущества СД были бы видны задолго до истечения 24 недель.

 

Смысл - заставить тебя признать, что ты выдвигаешь гипотезы и что ты ВЕРИШЬ в эффективность деконда (даже ученые не стыдятся говорить, что они верят во что-то, еще не проверенное), а не выдавать преимущества деконда перед другим циклированием за факт.

[rihad]

aid,AnatolyR, вы спекулируете ничуть не хуже, видя тенденцию к большому преимуществу СД на невидимой части графика Моя спекулиция это маленький братик вашей спекуляции

aid, смысл говорить про 40 подходов? 40 это ХСТ. 69 это ХСТ. 4 это ХСТ. Сколько вызывает рост, дает трениться с оптимальной частотой (2-3 или даже более раз), дает повышать регулярно вес и не вредит восстановлению 6-8 недель - это ХСТ.

[rihad]

aid, ну да, верю, а звучит как факт? Значит вера сильная. И любой вменяемый человек видит на этом исследовании, что продолжения дольше 24 недель действительно нет, вы думаю видите тоже Я лишь говорил о фактах: увеличенный рост после спада, возможность отлучаться без губительных эффектов и т.д. Остальное можно считать предположением, близким к истине

[AnatolyR]

видя тенденцию к большому преимуществу СД на невидимой части графика

[rihad]

Разница в том, что во втором случае ставится именно проблема - как же найти такой способ, чтобы так получалось. А первая фраза из разряда "хочешь быть счастливым - будь им".

Он говорит найти способ как тренироваться так. Т.е. тупо тренироваться так и все. Или это вопрос стилистики? Смысл то сохранен.

[aid]

1.aid,AnatolyR, вы спекулируете ничуть не хуже, видя тенденцию к большому преимуществу СД на невидимой части графика Моя спекулиция это маленький братик вашей спекуляции

2. aid, смысл говорить про 40 подходов? 40 это ХСТ. 69 это ХСТ. 4 это ХСТ. Сколько вызывает рост, дает трениться с оптимальной частотой (2-3 или даже более раз), дает повышать регулярно вес и не вредит восстановлению 6-8 недель - это ХСТ.

 

Рихад, ты уже называешь белое черным?   Видеть суслика невидимую часть графика там, где ее нет - вот это называется спекулировать (мягко говоря). Так что либо, как настоящий объективный исследователь говори, что веришь в преимущество деконда, либо выдвигаешь гипотезу на основе графиков, либо не говори,что те,кто не спекулирует, спекулирует.

 

2. А что тогда - не ХСТ? Возможно ли в принципе, чтобы тренинг был не ХСТ, или любой тренинг - это ХСТ?

Он говорит найти способ как тренироваться так. Т.е. тупо тренироваться так и все. Или это вопрос стилистики? Смысл то сохранен.

Так вопрос в том - как так тренироваться. Ладно, может, я сонный сейчас и не улавливаю полностью смысла его фразы.

интересно, что мы вспомнили про суслика одновременно

[AnatolyR]

Лайл кстати непоколебим

вангую что тебе не продолжат отвечать

ибо ктоже захочет отвечать человеку который уверен, что знает ответ на свой вопрос?

 

как в воду смотрел...

Сообщение изменено: AnatolyR (01 сентября 2014 - 05:46)

[rihad]

Рихад, ты уже называешь белое черным?   Видеть суслика невидимую часть графика там, где ее нет - вот это называется спекулировать (мягко говоря). Так что либо, как настоящий объективный исследователь говори, что веришь в преимущество деконда, либо выдвигаешь гипотезу на основе графиков, либо не говори,что те,кто не спекулирует, спекулирует.

Но вы говорите что СД не показало большей прибавки в силе/мясе неявно спекулируя, что этого не произошло бы и дальше, хотя тенденция развития кривых говорит об обратном. Так кто же из нас больше спекулирует?
 

2. А что тогда - не ХСТ? Возможно ли в принципе, чтобы тренинг был не ХСТ, или любой тренинг - это ХСТ?

Его характерные свойства - СД, регулярная прогрессия нагрузки с достаточным объемом и оптимальная частота. Сбросы весов можно делать, ведь данный вес 3-4 недели дает эффект (чем выше вес тем дольше). Пример отклонения в сторону от ХСТ это наверное если 4 недели рабочий вес не растет... Или тренить МГ раз в неделю или реже (как Прист).
 

как в воду смотрел...

Ошиблись чуток, он только что ответил Ща почитаю. Вопрос был нейтральным.

Хотя нет, не ошиблись, он уже ругается

Сообщение изменено: rihad (01 сентября 2014 - 05:51)

[aid]

1.  неявно спекулируя, что этого не произошло бы и дальше, хотя тенденция развития кривых говорит об обратном. Так кто же из нас больше спекулирует?
 2.Его характерные свойства - СД, регулярная прогрессия нагрузки с достаточным объемом и оптимальная частота. Сбросы весов можно делать, ведь данный вес 3-4 недели дает эффект (чем выше вес тем дольше). Пример отклонения в сторону от ХСТ это наверное если 4 недели рабочий вес не растет... Или тренить МГ раз в неделю или реже (как Прист).
 

1. Т.е. теперь ты приписываешь мне то, чего я не говорил? Это уже наглость. Я как объективный человек, не видящий суслика говорю то, что есть в исследовании - не показало. А ты приписываешь мне всякие спекуляции.

2. Но почему тогда тренировки без СД ты называешь ХСТ? Сейчас ведь выясняется, что это его основная фишка. А тренировки от 2 раз в неделю, циклирование, прогрессия нагрузки - это классика.

 

Правда, не знаю, что у ОТшников с частотой прибавок в рабочих весах.

[N1ke]

aid,AnatolyR, вы спекулируете ничуть не хуже, видя тенденцию к большому преимуществу СД на невидимой части графика Моя спекулиция это маленький братик вашей спекуляции

aid, смысл говорить про 40 подходов? 40 это ХСТ. 69 это ХСТ. 4 это ХСТ. Сколько вызывает рост, дает трениться с оптимальной частотой (2-3 или даже более раз), дает повышать регулярно вес и не вредит восстановлению 6-8 недель - это ХСТ.

Никакого преимущества СД ни на видимой, ни на невидимой части графика.

Миниатюры

• 

[rihad]

18 недель тренинга вместо 24 недель с теми же 3 сетами по 3 раза в неделю.
Сравнимые результаты за тот же срок несмотря на 25% меньший объем работы.
Это само по себе ни о чем не говорит? А если бы им позволили еще 6 недель поработать? Ведь они их не работали. Можно даже обеим группам, еще 6 недель, без перерыва на этот раз. Итого у первой группы рабочий объем был бы 24 недели и у второй 30 недель. Думаете первая группа не показала бы преимущества учитывая темпы роста той и той на последнем участке пути?? Люди, будьте объективными.

[rihad]

N1ke, что за линии? Это всмысле красная линия устремляется вверх? Вы сами не видите куда катится кривая непрерывно занимающейся группы? Это уже серьезно.

[N1ke]

18 недель тренинга вместо 24 недель с теми же 3 сетами по 3 раза в неделю.
Сравнимые результаты за тот же срок несмотря на 25% меньший объем работы.
Это само по себе ни о чем не говорит? А если бы им позволили еще 6 недель поработать? Ведь они их не работали. Можно даже обеим группам, еще 6 недель, без перерыва на этот раз. Итого у первой группы рабочий объем был бы 24 недели и у второй 30 недель. Думаете первая группа не показала бы преимущества учитывая темпы роста той и той на последнем участке пути?? Люди, будьте объективными.

Объективно - первая группа не показала лучший результат.Но каждый участник эксперимента стал старше на 24 недели. Значит у участников первой группы перед смертью не будет в запасе 6 недель, которые они не тренировались. Значит они объективно умрут менее накачанными и, скорее всего, слабее.

 

N1ke, что за линии? Это всмысле красная линия устремляется вверх? Вы сами не видите куда катится кривая непрерывно занимающейся группы? Это уже серьезно.

Ты можешь просчитать уравнение тренда, можешь также как я просто нарисовать линию тренда. Я вижу, что у первой группы результаты всегда в лучшем случае (только в силовых) догоняют результаты второй группы. Остальное - спекуляция данными.

Сообщение изменено: N1ke (01 сентября 2014 - 06:12)

[Gjkmpjdfntkm]

Бесполезное упражнение. Лучше отжиматься.

Имхо, лучше французский жим.

Имхо это упражнение направленное на вполне определенную головку трицепса - внешнюю. Вполне себе упражнение, упражненное