Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Rolling Thunder®
#1411
Отправлено 27 сентября 2012 - 10:48

Вы действительно не видите разницы в приведенном вами примере из соревнований армлифтинга и соревнований в тяжелоатлетическом двоеборье?
В вашем примере штангист занимал 8 место в рывке? Потом удачная попытка в другом упражнении и он становится 6-ым в толчке или в сумме двоеборья?
Какое место он занимал именно во втором упражнении - в толчке?
Надеюсь, что далеко не 6-ое.
Зачем сравнивать такие разные вещи?
Ваше предложение разрешать рекордные попытки каждому, кто сделал три удачных - это независимо от веса снаряда? Практически тоже самое, что человек сделал три удачные попытки на 30, 40, 50 кг и просит еще одну на 115! Ну, три попытки-то удачные! На рекорд хочу?
Я правильно понял логику ваших рассуждений - нужно ему разрешить попытку?
Не цирк, нет?
#1412
Отправлено 27 сентября 2012 - 11:26

Как раз в толчке 6, раньше толкали очень много!!! И добавил аж 20 кг!!! Наверное неудачный пример. Я вот что имел в виду что в тяжелой атлетики независимо от веса снаряда который поднял спортсмен и в рывке и в толке давалась 4 попытка для установления рекорда!!! А то что спортсмен поднимает в основных подходах 60 кг. или 200 кг. это проблема организаторов соревнований, раз они допускают такой уровень спортсменов.Практически тоже самое, что человек сделал три удачные попытки на 30, 40, 50 кг и просит еще одну на 115! Ну, три попытки-то удачные! На рекорд хочу?
Я правильно понял логику ваших рассуждений - нужно ему разрешить попытку?
Не цирк, нет?
Но не в этом дело!! А не цирк, нет? - допускать до чемпионата мира с норматива 60 кг. в категории 90?????????????????? Я же говорю о соревнованиях высокого ранга!!!
Я сейчас скажу может и примитивно но скажу - может лучше уже дать четвертую попытку на рекорд 2 - 3 спортсменам чем допускать целую стаю второразрядников?????????? Тем более эту попитку просят далеко не с результатом в 50 кг!!!!
Сообщение изменено: slavikms (27 сентября 2012 - 11:40)
#1413
Отправлено 27 сентября 2012 - 12:30

«Кубок Урала».
1. Цели и задачи
- выявление сильнейших спортсменов России.
- выполнение разрядных нормативов.
- фиксирование новых рекордов России.
- пропаганда силовых видов спорта как массовых и зрелищных среди молодежи.
- соревнования проходят под девизом «Здоровая молодежь - Сильная Россия!»
- пропаганда трезвого и некурящего образа жизни.
- формирование престижности занятиями спортом в молодежной среде, как следствие формирование престижности здорового образа жизни.
- реализация федеральной целевой программы: «Развитие физической культуры и спорта в РФ в 2006-2015 гг.».
- мероприятие является проектом здорового образа жизни и проводится в рамках Приоритетного Национального Проекта «Здоровье».
2. Время и место проведения
Соревнования проводятся 06- 07 октября 2012г. по адресу: Россия, г.Екатеринбург, ул.Бульвар ЭКСПО д.2 Международный выставочный центр «Екатеринбург-Экспо»
День приезда и взвешивание 06 октября 2012 года. Соревнования 07 октября. Расписание выступлений будет составлено на основании предварительных заявок и доступно на официальном сайте WAA.: www.armlifting.ru
3. Участники соревнований
К участию в соревнованиях допускаются спортсмены из всех стран мира, достигшие 13 лет, прошедшие мандатную комиссию и взвешивание, имеющие при себе паспорт и его ксерокопию, страховку .
4. Судейство
К судейству допускаются только лицензированные судьи WAA
Главный судья соревнований – Виткевич Н.Н.
5. Условия подведения итогов
Соревнования проводятся на ручке «RollingThunder», согласно правил соревнований WAA в следующих весовых и возрастных категориях:
ВОЗРАСТНЫЕ КАТЕГОРИИ:
Юниоры 14-21 год
Мужчины 22 -39 лет
Женщины, все возраста
Ветераны, 40 лет и старше
ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ:
Юниоры: 60кг, 70кг, 90кг и +90кг
Мужчины: 70кг, 90 кг, 110 кг и +110кг
Женщины: 60кг и +60кг.
Ветераны: 90кг и +90кг.
Победитель в личном зачете в каждой весовой категории и Абсолютный победитель определяется по наибольшему поднятому весу на «RollingThunder».
6. Награждение:
Спортсмены занявшие 1-3 места в каждой весовой категории награждаются памятными медалями и дипломами.
Спортсмены занявшие 1-3 места в Абсолютном первенстве награждаются памятными Кубками и дипломами.
7.Заявки на участие
Предварительные заявки на участие принимаются до 03 октября 2012г. по эл.адресу: urfam777@mail.ru
Стартовый взнос за участие для подавших предварительную заявку: 500 рублей.
8. Финансирование.
Расходы по командированию, размещению и питанию участников и их тренеров берут на себя командирующие организации.
9. Контактная информация.
Настоящее положение служит официальным вызовом на соревнования.
Сообщение изменено: nashmir (27 сентября 2012 - 12:53)
#1416
Отправлено 29 сентября 2012 - 10:58

#1419
Отправлено 30 сентября 2012 - 01:19

#1422
Отправлено 03 октября 2012 - 11:07

Чем занимаются чемпионы мира по армлифтингу в повседневной жизни? Какую часть жизни крымские силачи проводят в спортзалах? Как относятся к спортивным пристрастиям армлифтеров из АРК их родные и друзья?
На эти и другие вопросы в пятницу, 5 октября, с 12.00 до 13.00 ответят вице-президент Федерации армлифтинга Украины Вячеслав Горбунов, рекордсмен мира в категории 110 кг Станислав Саприн и чемпионка мира в весовой категории выше 60 кг Ирина Постникова.
Чтобы задать вопрос гостю, звоните в эфирную студию по тел: 0 (652) 788-130, 0 (0652) 788-131
За конференцией можно будет наблюдать в режиме ОНЛАЙН
http://crimea.kp.ua/daily/press/detail/4668/
#1423
Отправлено 04 октября 2012 - 11:17

#1425
Отправлено 05 октября 2012 - 11:37

http://www.ironmind.com/ironmind/opencms/Articles/2012/Oct/Rolling_Thunder-Womenxs_World_Record_Obliterated.htmlIronMind has just completed its review of the top women’s lifts on the Rolling Thunder at the 2nd Armlifting World Championships and it’s official: Ludmila Gaiduchenko now holds the Rolling Thunder women’s world record at 77.2 kg.
In an epic battle of grip strength, Ludmila Gaiduchenko went back and forth with Irina Postnikova and the old record of 69.25 kg (held by Jaana Tanner) was repeatedly eclipsed by the Ukrainian pair.
Gaiduchenko succeeded with 78 kg (which weighed 77.2 kg); and when Postnikova narrowly missed 78.5 kg (face value), the duel ended . . . for now.
Stay tuned—80 kg cannot be far off!
#1427
Отправлено 06 октября 2012 - 07:23

#1430
Отправлено 09 октября 2012 - 10:24

ЖЕНЩИНЫ
1 место - Тихонова Светлана ( 120 кг.) – 63 кг.
2 место - Игнатьева Олеся (77,7 кг.) – 53 кг.
ЮНИОРЫ ДО 90 кг.
1 место – Мамонов Павел ( 87 кг.) - 93 кг.
2 место – Лунев Павел (80,9 кг.) – 88 кг.
МУЖЧИНЫ ДО 90 кг.
1 место – Хрепов Константин (75,8 кг.) – 100,5 кг.
2 место – Мамонов Павел ( 87 кг.) - 93 кг.
3 место – Чернышов Иван (79,5 ) – 88 кг.
ВЕТЕРАНЫ + 90 кг.
1 место – Бадюк Сергей ( 123,65 кг.) – 115,5 кг.
2 место – Степанов Владимир ( 99,7 кг.) - 98 кг.
3 место – Ильин Александр ( 98,5 кг. ) – 88 кг.
МУЖЧИНЫ ДО 110 кг.
1 место – Степанов Владимир ( 99,7 кг.) - 98 кг.
2 место – Ильин Александр ( 98,5 кг. ) – 88 кг.
3 место – Дуданов Батруддин ( 101,5 кг.) – 83 кг.
МУЖЧИНЫ + 110 кг.
1 место – Тюкалов Алексей ( 117 кг.) – 133 кг.
2 место – Бадюк Сергей ( 123,65 кг.) – 115,5 кг.
3 место – Гуляев Александр ( 117,15) – 93 кг.
В АБСОЛЮТНОМ ЗАЧЕТЕ
1 место – Тюкалов Алексей ( 117 кг.) – 133 кг.
2 место – Бадюк Сергей – ( 123,65 кг.) – 115,5 кг.
3 место – Хрепов Константин – (75,8 кг.) – 100,5 кг.
Сообщение изменено: nashmir (09 октября 2012 - 10:26)
#1432
Отправлено 10 октября 2012 - 11:33

1. Обсудить проект новых нормативов на 2013-14 год.И принять общие для России и Украины.
За основу можно принять вариант Шаркова, так они выше, и доработать.
2. Изменить правила и сделать больше шаг при неограниченном числе попыток: Предложения шаг 10 кг., до того момента пока в категории не остается 2 человека и после этого 5 кг. это сделает соревнования более динамичными и результаты более высокими , т.к., меньше будут забиваться руки.
3. Использовать блины меньше 5 кг., только для рекордных попыток , т.е, сделать устанавливаемые веса кратными 5 без учета Роллинга, это учесть и в нормативах.
4. Выполнение нормативов сделать в виде сертификации, возможно заменить звания , сертификатами по типу Крашей или ступеней , мастер, международный мастер, элита
5. Рассмотреть программу соревнований и упражнений помимо Роллинга
Будут и другие предложения
#1433
Отправлено 11 октября 2012 - 11:08

УТВЕРЖДАЮ
Председатель комитета по молодежной
политике, физической культуре и спорту
Брянской области
_______________А.Погорелов
СОГЛАСОВАНО
Вице-президент Ассоциации Армсмпорта России,
Президент БРОО «Ассоциация армспорта
и других видов борьбы руками»
________________Н. Виткевич
Положение о Открытом Чемпионате Брянской области по армспорту "Славянское Братство"
1. Цели и задачи.
Чемпионат проводится с целью:
- популяризации армспорта в области;
- выявлению сильнейших спортсменов области для участия в Чемпионате ЦФО;
- выполнение нормативов ЕВСК;
- повышения спортивного мастерства команд;
- укрепления связей между федерациями и ассоциациями армспорта соседних областей в том числе Республики Беларусь и Украины
2. Место и сроки проведения соревнований
Чемпионат проводится 17 ноября 2012 года по адресу: Брянск, Володарский район, ул. 2-я Мичурина, 34 , «Спортивно-оздоровительный комплекс «Брянск».
3. Проведением соревнований.
Общее руководство организацией и проведением соревнований осуществляет комитет по молодежной политике, физической культуре и спорту области Брянской области. Непосредственное проведение возлагается на ГБУ Брянской области «Легкоатлетический комплекс» пр участии, БРОО «Брянская ассоциация армспорта и других видов борьбы руками» .
4. Требования к участникам соревнований и условия их допуска
Соревнования личные, с подведением командного зачета.
К соревнованиям допускаются мужчины и женщины старше 14 лет, имеющие допуск врача, медицинскую страховку, уплатившие взносы, являющиеся членами БРОО «Брянская ассоциация армспорта и других видов борьбы руками» или других федераций армспорта по заявкам .
Спортсмен имеет право выступать только в одной весовой категории, в пределах которой, находится его собственный вес. Официальные протесты по результатам поединков и проведению соревнований принимаются только от официальных представителей команд, прошедших мандатную комиссию и принявших участие в совещании представителей команд и судейской коллегии.
Участники соревнований обязаны выступать в спортивной форме, утвержденной на Конференции РАА в апреле 2008 г. (футболка стрейч для мужчин, футболка стрейч или поло для женщин).
Весовые категории
МУЖЧИНЫ
60 кг 70 кг 80 кг 90 кг 100 кг 110 кг +110 кг
0990111411Я 0990191411Я 0990151411Г 0990241411М 0990251411М 0990271411М 0990281411М
ЖЕНЩИНЫ
70 кг +70 кг
0990191411Я 0990221411Э
ВЕТЕРАНЫ
80 кг 90 кг 100 кг +100 кг
0990151411Г 0990241411М 0990251411М 0990271411М
Для зрителей и участников дополнительно будут организованы БРОО «Брянская ассоциация армспорта и других видов борьбы руками» , конкурсы и соревнования на силу хвата с использованием тренажеров, Роллинг Тандер, Аполлон Аксель, Сильвер Буллет, Капитан Краш
5. Программа соревнований
17 ноября 2012 года (суббота)
10-00 Взвешивание и мандатная комиссия.
12.00 Торжественное открытие соревнований
12.00-18.00 Поединки (мужчины левая рука, женщины левая и правая рука)
18.00-19.00 Полуфинальные и финальные поединки
18.00-19.00 Награждение победителей и призеров. Закрытие соревнований
19.00-19.30 Совещание представителей и судей
6. Условия подведения итогов
Победитель в личном зачете в каждой весовой категории определяется по наибольшей сумме набранных очков в борьбе как левой, так и правой рукой.
Система зачета: 1 место - 25 очков, 2 место - 17 очков, 3 место - 9 очков, 4 место - 5 очков, 5 место - 3 очка, 6 место - 2 очка.
Если суммы набранных очков у двух спортсменов равны, то преимущество отдается спортсмену, имеющему более высокое место по сравнению с соперником в борьбе той или иной рукой.
7. Награждение
Участники, занявшие в личном зачете 1, 2 и 3 места в каждой весовой категории, награждаются медалями и грамотами комитета по молодёжной политике, физической культуре и спорту Брянской области. В общекомандном зачете команды, занявшие 1-3 места награждаются грамотами комитета и Кубками
8. Обеспечение безопасности
В целях обеспечения безопасности зрителей и участников, разрешается проводить соревнования только на спортивных сооружениях принятых к эксплуатации государственными комиссиями и при условии наличии актов технического обследования готовности спортивного сооружения к проведению мероприятия в соответствии с:
- «Положением о мерах по обеспечению общественного порядка и безопасности, эвакуации и оповещения участников и зрителей при проведении спортивно-массовых мероприятий (№ 786 от 17.10.83);
- «Рекомендациями по обеспечению и профилактике травматизма при занятиях физической культурой и спортом» (№44 от 01.04.93);
- Правилами соревнований по армспорту.
9. Финансовые расходы
Расходы по проведению соревнований (питание судей, обслуживающего персонала, награждение) за счет средств ГБУ Брянской области «Легкоатлетический комплекс». Расходы по командированию команд (проезд, питание) несут командирующие организации.
10. Заявки на участие
Заявки на участие по установленной форме, заверенные врачом, подписью и печатью командирующей организации подаются в судейскую коллегию до начала соревнований. Стартовый взнос 300 рублей за каждого спортсмена.
Данное положение является официальным вызовом на соревнования.
Тел. для справок 89050549262 Виткевич Николай Николаевич
Сообщение изменено: nashmir (11 октября 2012 - 11:09)
#1434
Отправлено 12 октября 2012 - 12:07

nashmir,....
2. Изменить правила и сделать больше шаг при неограниченном числе попыток: Предложения шаг 10 кг., до того момента пока в категории не остается 2 человека и после этого 5 кг. это сделает соревнования более динамичными и результаты более высокими , т.к., меньше будут забиваться руки.
3. Использовать блины меньше 5 кг., только для рекордных попыток , т.е, сделать устанавливаемые веса кратными 5 без учета Роллинга, это учесть и в нормативах.
4. Выполнение нормативов сделать в виде сертификации, возможно заменить звания , сертификатами по типу Крашей или ступеней , мастер, международный мастер, элита
....
Можно пойти немного дальше, и сделать шаг в 25кг, например. Начинать с 75 для тяжей, потом 100, 125 и 150 (думаю, в ближайшее время пара-тройка спортсменов этот вес покорит) И руки не забьются, и динамично. Места распределять по собственному весу...
Но тогда на Чемпионат Украины (например) проводимый по таким правилам, в категорию +110 приедет два человека (Купинский и Саприн, а может и не приедут). Какой смысл, допустим мне ехать на ЧУ в таком случае, если я подымаю, скажем 105,5? Я, как и многие подыму 100, 110 не подыму. Ряд спортсменов, для которых 100 - предельный вес, но которые легче меня, окажутся выше меня в протоколе. Резон тратить 250$ на поездку и "проигрывать" более слабым? С тем же успехом можно жмакать перед камерой эспандеры и выкладывать видео в нэт, сильно собой при этом гордясь.
Нестоит, может быть, путать шоу и спорт? Они обязательно должны идти рука об руку, но не должны подменять друг друга.
В армспорте есть "Немиров" и А-1 с минимумом весовых и несколько своеобразным (из-за необходимости придания максимальной зрелищности мероприятиям) судейством, и есть Чемпионат Мира среди так называемых любителей - с множеством весовых и возрастных категорий и более жестким судейством. В пауэрлифтинге также есть ЧМ и есть турниры для мега-монстров. Подобный подход можно применить и к армлифтингу: отдельно спортивный турнир для спортсменов и отдельно шоу-турнир для желающих "пободаться" рекордсменов.
Тем же соревновательным ТА и ПЛ - уже много десятков лет, и методика проведения соревнований в них отшлифована до мелочей. Понятно, что у армлифтинга есть своя специфика, и не все моменты из ТА и ПЛ к нему применимы, но Вы можете себе представить турнир по жиму лежа или двоеборью, проводимый с неограниченным количеством подходов и шагом в 10кг??? Думаю, люди имеющие опыт тренировок и выступлений в этом виде спорта согласятся, что даже минимальный на сегодня шаг в 2,5кг на "свежем" роллинге достаточен, чтоб вес, подымаемый "с запасом" превратился в неотрываемый от пола.
По званиям: если в качестве одного из направлений развития армлифтинга фигурирует перспектива гос-признания, то не стоит даже время терять на выдумывание новых гламурных званий. Кто-то может себе представить выданную Министерством, за это отвечающим, "корочку", с надписью "элита армлифтинга" (отдельно "элита России", отдельно Украины, или сразу "элита мирового армлифтинга")? Все равно будут только разряды, КМС, МС, МСМК и "заслуженные" их варианты. А если такой перспективы у вида спорта нет, то тогда звания вообще особо не нужны. Только Чемпион страны, "серебро", "бронза", ну и Рекордсмен еще...
Извиняюсь, если что! Весь день к этим "предложениям" мысленно возвращался - таки решил высказаться...
#1436
Отправлено 12 октября 2012 - 09:16

Абсолютно согласен!!! Сразу так и подумал!!!! Весь смысл проведения чемпионатов Украины........... в том что б армлифт признали на государственном уровне и начали финансировать (пускай даже и немного как неолимпийский вид). И официальные разаряды и звания в России и Украине одни.По званиям: если в качестве одного из направлений развития армлифтинга фигурирует перспектива гос-признания, то не стоит даже время терять на выдумывание новых гламурных званий. Кто-то может себе представить выданную Министерством, за это отвечающим, "корочку", с надписью "элита армлифтинга" (отдельно "элита России", отдельно Украины, или сразу "элита мирового армлифтинга")? Все равно будут только разряды, КМС, МС, МСМК и "заслуженные" их варианты. А если такой перспективы у вида спорта нет, то тогда звания вообще особо не нужны. Только Чемпион страны, "серебро", "бронза", ну и Рекордсмен еще...
#1437
Отправлено 12 октября 2012 - 10:10

Можно пойти немного дальше, и сделать шаг в 25кг, например. Начинать с 75 для тяжей, потом 100, 125 и 150 (думаю, в ближайшее время пара-тройка спортсменов этот вес покорит) И руки не забьются, и динамично. Места распределять по собственному весу... Но тогда на Чемпионат Украины (например) проводимый по таким правилам, в категорию +110 приедет два человека (Купинский и Саприн, а может и не приедут). Какой смысл, допустим мне ехать на ЧУ в таком случае, если я подымаю, скажем 105,5? Я, как и многие подыму 100, 110 не подыму. Ряд спортсменов, для которых 100 - предельный вес, но которые легче меня, окажутся выше меня в протоколе. Резон тратить 250$ на поездку и "проигрывать" более слабым? С тем же успехом можно жмакать перед камерой эспандеры и выкладывать видео в нэт, сильно собой при этом гордясь.
Нестоит, может быть, путать шоу и спорт? Они обязательно должны идти рука об руку, но не должны подменять друг друга. В армспорте есть "Немиров" и А-1 с минимумом весовых и несколько своеобразным (из-за необходимости придания максимальной зрелищности мероприятиям) судейством, и есть Чемпионат Мира среди так называемых любителей - с множеством весовых и возрастных категорий и более жестким судейством. В пауэрлифтинге также есть ЧМ и есть турниры для мега-монстров.
Подобный подход можно применить и к армлифтингу: отдельно спортивный турнир для спортсменов и отдельно шоу-турнир для желающих "пободаться" рекордсменов. Тем же соревновательным ТА и ПЛ - уже много десятков лет, и методика проведения соревнований в них отшлифована до мелочей. Понятно, что у армлифтинга есть своя специфика, и не все моменты из ТА и ПЛ к нему применимы, но Вы можете себе представить турнир по жиму лежа или двоеборью, проводимый с неограниченным количеством подходов и шагом в 10кг???
Думаю, люди имеющие опыт тренировок и выступлений в этом виде спорта согласятся, что даже минимальный на сегодня шаг в 2,5кг на "свежем" роллинге достаточен, чтоб вес, подымаемый "с запасом" превратился в неотрываемый от пола.
По званиям: если в качестве одного из направлений развития армлифтинга фигурирует перспектива гос-признания, то не стоит даже время терять на выдумывание новых гламурных званий. Кто-то может себе представить выданную Министерством, за это отвечающим, "корочку", с надписью "элита армлифтинга" (отдельно "элита России", отдельно Украины, или сразу "элита мирового армлифтинга")? Все равно будут только разряды, КМС, МС, МСМК и "заслуженные" их варианты. А если такой перспективы у вида спорта нет, то тогда звания вообще особо не нужны. Только Чемпион страны, "серебро", "бронза", ну и Рекордсмен еще... Извиняюсь, если что! Весь день к этим "предложениям" мысленно возвращался - таки решил высказаться...
1. Не нужно утрировать, принцип о сокращении шага при уменьшении числа оставшихся спортсменов надо сохранять.Пример ТА - это пример торжества спортивного принципа над здравым смыслом, можно и по 100 грамм прибавлять, только сейчас и на крупных соревнованиях по ТА зрителей нет.Если мы хотим того же то не вопрос...........Или все таки полный зал и орущие трибуны?
2. Исторически спорт - есть ШОУ (кто пытается разделять эти понятия, читаем историю спорта).Те виды, которые соблюдают этот принцип успешно развиваются, те которые не соблюдают , не жизнеспособны.....
3. Не хотелось бы повторять негативный опыт пауэрлифтинга когда на 1000 участников приходится 1500 призовых мест в десяти! дивизионах.......Хоть меня тоже можно упрекнуть в том , что я один из основоположников этого безобразия, но когда мы создавали независимый пауэрлифтинг в России имелось в виду не совсем это, и я не поддерживал идеи лайт- версий и раздач медалей и званий.....но что получилось, то получилось.............
4. Я уже писал , что перспектива включения в ЕВСК в России есть, стараниями Филимонова армлифтинг официально включен в программу развития РАА
Все таки я бы просил более внимательно прочитать мои предложения и более глубоко вникнуть в их смысл, и конечно высказать свои и при этом учесть , что вопрос серьезный и он не предмет для стеба и шуток.....
#1439
Отправлено 15 октября 2012 - 04:52

Может ли кто нибудь подсказать примерную методику тренировок с Rolling Thander. Что эффективнее, %ПМ и число подходов/повторов, удержания веса на время, количество тренировок, время отдыха между ними?
С уважением, Андрей Березин
#1440
Отправлено 15 октября 2012 - 07:47

Присоединяюсь к вышенаписанному.
Есть какие-либо "типовые" методики? Или всё настолько индивидуально, что остаётся только идти по собственным "граблям"?
Более года, как изготовил подобную приблуду (маленькое отличие - д57мм). До сих пор не нащУпаю дорогу. Прибавил только ок.20кг (60...80). Для начинающего - ниачом.
1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых