349875 ответов в этой теме

[rihad]

F=ma? Сила действия=силе противодействия?

Мышце для стимуляции к росту нужен достаточный вес. Это на первом месте, основное. Объем, скорость, тут, мут - только потом.

[Олег К]

В таком компаундном движении мышца может видеть не весь вес, он смазывает рычагом. Максимальный вес видит в мертвых точках, не факт что весь.

Рихард, а мышца может нюхать вес? 

[rihad]

Олег К, может.
Gjkmpjdfntkm, ну как, как обычно, каждый остается при своем мнении? Есть только два мнения - неправильное и мое

[aid]

1. Верно... сорри.

Что она как-то сама "растет" и сила растет, без изменения мышцы. Я не о ее состоянии речь вел.

То-то же. Тем более, что когда говорят о росте силы новичков, полагаю, не абстрагируются на силу, приложенную самой мышцей на сухожилии. Т.е. сила - как умение полнимать снаряд - тут и рычаги и межмышечная координация и ЦНС. Вон недавно Самуэль Уимес рассказывал, как он двухпудовку поднять не мог, и очень быстро научился 10 раз поднимать.

Речь о преимущественности того или иного процесса. Также, как был недавно спор о сарко- и миогипертрофии.

[Gjkmpjdfntkm]

rihad, Мнение это конечно прекрасно. Тока вот прибавка в силе без массы это факт, а прибавка в массе без силы грязные инсинуации!

[aid]

В таком компаундном движении мышца может видеть не весь вес, он смазывает рычагом. Максимальный вес видит в мертвых точках, не факт что весь.

За счет чего у них рычаг улучшился? И что они за движение делали, по-твоему?

[Олег К]

Мышце для стимуляции к росту нужен достаточный вес. Это на первом месте, основное. Объем, скорость, тут, мут - только потом.

Так вес-то это что? Это сила P=ma (равное g в данном случае).

А если я уменьшу m на 5% и добавлю к a 5%, то чего получится?

[rihad]

100 на 10 равно 105 на 8 © Таблица Янковского))

Примерно подобрал. Хоть 105х6 получится только в первый раз. Важен сам рост веса на 5кг.

За счет чего у них рычаг улучшился? И что они за движение делали, по-твоему?

Я про жим лежа в исследовании.

[Железякин]

В таком компаундном движении мышца может видеть не весь вес, он смазывает рычагом. Максимальный вес видит в мертвых точках, не факт что весь.

куда он смазывается? Тут 100 а там только 90 а вон там лишь 60??? Куда пропадают кг ???? Кто их крадет и как их вернуть обратно???

[rihad]

rihad, Мнение это конечно прекрасно. Тока вот прибавка в силе без массы это факт, а прибавка в массе без силы грязные инсинуации!

Прибавка силы означает что мяса стало больше после перехода на 105 кг, вот и все. Соответственно стал сильнее и еще немного становился с этим весом, повышая до 7,8,9,10 пока адаптация мышцы не к этому весу не завершилась и рост опять не остановился. Стимула недостаточно, нужно вес повышать.

[Samuel Wimes]

F=ma? Сила действия=силе противодействия? Вы законы Ньютона в бурсе проходили? 

Я уже не в первый раз замечаю, что почему-то вы это самое "a" как-то увязываете со скоростью подъема снаряда? Это вообще никак не связано, сила пропорциональна производной скорости, а не самой скорости. При этом при меньшей скорости и одинаковой массе может быть намного большая сила. Это псевдофизическая хрень. Не сможете вы чисто физически никогда отрегулировать ускорение снаряда во время выполнения подъема, забудьте про это. И уж точно не сможете измерить зависимость изменения скорости от изменения веса на штанги. 

 

По вопросу СД.Рияд вы серьезно верите в эту хрень?10-12 суток для группы?Вы это всегда применяете и уже начали весить 63 кг.Увеличите профицит снова станете жирным.

Это я ему говорил еще год назад, но он уверял, что досушится, и мы все увидим. Вот и увидим.

 

P.S. Андрею Присту привет!

Сообщение изменено: Samuel Wimes (29 августа 2014 - 09:15)

[aid]

Я про жим лежа в исследовании.

Да, похоже, жим лежа. Меня просто смутила фраза As a warm-up 1 week before the study, the subjects performed 5–6 unilateral bench press exercises with a low load.

[rihad]

Так вес-то это что? Это сила P=ma (равное g в данном случае).
А если я уменьшу m на 5% и добавлю к a 5%, то чего получится?

Здесь интересно только m. Уменьшив m рискуете превратить тренинг в обычную работу мышцы независимо от взрыва и т.п. (зависит от таких факторов как степень кондиции мышцы к данному весу). Т.е. расти она от этого не будет, следовательно сильнее становиться не будете.

[aid]

куда он смазывается? Тут 100 а там только 90 а вон там лишь 60??? Куда пропадают кг ???? Кто их крадет и как их вернуть обратно???

Я так понимаю, Рихад имеет в виду, что испытуемые усовершенствовали технику жима лежа очень сильно, улучшив рычажность.

[rihad]

По вопросу СД.Рияд вы серьезно верите в эту хрень?10-12 суток для группы?

Общая растренировка организма тоже имеет значение, т.е. просто не тренировать мышцу 10-12 дней (но тренируя другие) может иметь другой эффект.

[Олег К]

Я уже не в первый раз замечаю, что почему-то вы это самое "a" как-то увязываете со скоростью подъема снаряда? Это вообще никак не связано, сила пропорциональна производной скорости, а не самой скорости. При этом при меньшей скорости и одинаковой массе может быть намного большая сила. Это псевдофизическая хрень. Не сможете вы чисто физически никогда отрегулировать ускорение снаряда во время выполнения подъема, забудьте про это. И уж точно не сможете измерить зависимость изменения скорости от изменения веса на штанги. 

У нас в нижней точке всегда остановка, скорость 0. Потому если через тоже самое время скорость подъёма снаряда будет выше,то будет больше и ускорение.

А так как начальная скорость равна 0, то и дельта её будет равна самой скорости.

а=(v1-v0)/t (специально для Рихарда)

[STAN77777]

то я ему говорил еще год назад, но он уверял, что досушится, и мы все увидим. Вот и увидим. P.S. Андрею Присту привет!

Рияд решил как я понял снова набирать жир.Извините не знаю как вас по имени.Андрей просто забил на этот бб.У него как я понял только велосипед и диета.Редко тренинг.Но почему то он ко всем только приветы и позитив.Видимо и к вам.

[Олег К]

Здесь интересно только m. Уменьшив m рискуете превратить тренинг в обычную работу мышцы независимо от взрыва и т.п. (зависит от таких факторов как степень кондиции мышцы к данному весу). Т.е. расти она от этого не будет, следовательно сильнее становиться не будете.

Тогда тебе надо тренироваться на Луне,тонна в частичках и окуенный стимул)))

Прикинь, как круто    

[rihad]

Я так понимаю, Рихад имеет в виду, что испытуемые усовершенствовали технику жима лежа очень сильно, улучшив рычажность.

Нет, то что если на штанге 100 кг не значит что мышца (после вычета рычагов) видит 100 кг.
Даже без этого, прибавка к силе 50% и к мясу 20% ничего не значит, учитывая что росли они в равных пропорциях и в полной зависимости друг от друга (за вычетом погрешности). Т.е. не было ничего такого, что типа +10% мяса обеспечили +40% к силе, и +20% мяса +%50 к силе. Графики изменялись предельно стабильно и соразмеримо.

[aid]

У нас в нижней точке всегда остановка, скорость 0. Потому если через тоже самое время скорость подъёма снаряда будет выше,то будет больше и ускорение.

А так как начальная скорость равна 0, то и дельта её будет равна самой скорости.

а=(v1-v0)/t (специально для Рихарда)

В рассуждении лучше брать фиксированную высоту, а не время.

Только если поднимать снаряд с ускорением, в конце придется его тормозить, чтобы не улетел. Так что имхо, в какие-то дебри тут полезли.

[STAN77777]

Только что Андрей написал что прокатал 87 км и всем привет.Почему то только в этой теме просил.Видимо Рияду.Я плохо понимаю.Но видимо Рияд какой то сильный и авторитетный товарищ.Я не спросил.

[Олег К]

В рассуждении лучше брать фиксированную высоту, а не время. Только если поднимать снаряд с ускорением, в конце придется его тормозить, чтобы не улетел. Так что имхо, в какие-то дебри тут полезли.

Какие дебри?

Метод динамических усилий это называется

[aid]

Нет, то что если на штанге 100 кг не значит что мышца (после вычета рычагов) видит 100 кг.
 

Как нет? Тогда нифига не понимаю - почему у них улучшилась рычажность, если не из-за улучшения техники? Предположим, что вначале, поднимая 50 кг, на мышце было усилие 100 кг. Если они не улучшили технику, то то же соотношение 1 к 2 у них и останется.

[Gjkmpjdfntkm]

Примерно подобрал. Хоть 105х6 получится только в первый раз. Важен сам рост веса на 5кг.

Рост стимула важен. А когда рост веса сопровождается катастрофическим падением повторов, он не будет стимулом. И одним и тем же весом из года в год с 10 на 7м переходя тоже стимула не будет. А вот как будет прибавка в силе, так и рост будет

Прибавка силы означает что мяса стало больше после перехода на 105 кг, вот и все

Прибавка силы даст рост, а с уменьшением и с повторением одно и того же стимула роста не будет

[Samuel Wimes]

У нас в нижней точке всегда остановка, скорость 0. Потому если через тоже самое время скорость подъёма снаряда будет выше,то будет больше и ускорение. А так как начальная скорость равна 0, то и дельта её будет равна самой скорости. а=(v1-v0)/t (специально для Рихарда)

Но в конце скорость тоже ноль, значит, ускорение переходит через ноль? Как минимум уже 2 фазы, которые не отследишь.

Только если поднимать снаряд с ускорением, в конце придется его тормозить, чтобы не улетел.

Я как раз про это только что написал.

Метод динамических усилий это называется

Метод-то методом, еще Симмонс его любил, только физические объяснения тут зыбкие.

[Олег К]

Процитирую пересказ,поскольку "Супертренинг" Верхошанского, Сиффа не читал.

Этот метод называется "динамическим" (dynamic method).

Мы берём 60% от лучшего результата в жиме без майки и делаем с этим весом 8-10 сетов по 3 повторения. Именно таким образом лучше всего тренировать скоростную силу. Сифф и Верхошанский использовали специальный тренажёр, чтобы определить, какое максимальное усилие может развить высококлассный атлет. Их эксперименты показали, что лифтер развивает усилие, равное119 кг, с 63-кг грифом. 63 кг составляют 58% от 119 кг. Это соотношение и является оптимальным между силой и скоростью, поэтому скоростную силу лучше всего тренировать именно с таким весом.

Луи Симмонс "Управление тренингом"

[Samuel Wimes]

Т.е. не было ничего такого, что типа +10% мяса обеспечили +40% к силе, и +20% мяса +%50 к силе. Графики изменялись предельно стабильно и соразмеримо.

+50 к броне и +32 к урону. И звание Великого виртуального гладиатора.

[Gjkmpjdfntkm]

Даже без этого, прибавка к силе 50% и к мясу 20% ничего не значит

Значит что рост мяса относительно роста силы не линеен)) Чтобы быть больше на 10% надо быть сильнее на 25%

Графики как раз точно показали что вторично

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (29 августа 2014 - 09:36)

[aid]

Какие дебри?

Метод динамических усилий это называется

Но только тут наверно тоже можно задать вопрос, смог ли какой-нибудь бодибилдер-натурал сильно спрогрессировав, все быстрее дергая пустой гриф.

[Олег К]

Но в конце скорость тоже ноль, значит, ускорение переходит через ноль? Как минимум уже 2 фазы, которые не отследишь.

В верхней точке резко тормозишь суставами, потому метод взрывняков довольно-таки опасен.