349875 ответов в этой теме

[Малашка]

да эти интерпритации отовсюду в яндексе лезут)

Трое сотрудников автомобильного завода Volvo в Швеции были уволены после того, как разместили в популярной социальной сети критические замечания в адрес своего работодателя.

Поводом к увольнению стало изменение статуса в Facebook одним из экс-работников на следующий: “еще один рабочий день в этом дурдоме”.

Двое его коллег, в сети прокомментировавшие данное сообщение “в критичной по отношению к Volvo форме”, тоже лишились работы.

Шведские правозащитники отмечают, что данные увольнения были незаконными, так как в корпоративных соглашениях отсутствовали положения, регулирующие использование работниками Facebook или Twitter.

Представитель Volvo, в свою очередь, заявил, что “сотрудники должны, по крайней мере, здраво мыслить и уважать принятые в компании нормы поведения”, передает “Газета.Ру” .

 

Мне кажется, мы путаем увольнение за оскорбление работодателя с увольнением за определенные политические взгляды...

Естественно, если ты хаешь свою компанию, ее продукт - тебя надо уволить. Я считаю, это справедливо.

Если тебя уволили за что-то, что не имеет отношения к твоей компании или работе (как то - твои политические взгляды) - это беспредел, несправедливость и нарушение закона.

[Архимед]

А за пропаганду инсцеста и зоофилии? Это же тоже взгляды без действий.

Я даже не понимаю, что такое пропаганда. Точнее, представляю себе, конечно, примерно (с), но, зная как трактуют закон гоблинские суды, я категорический противник расширения запретов до таких границ. И уж тем более не считаю правильным преследовать за неё. Это всё ущемление свободы слова, это плохо.

[Мозголомная Брага]

Если тебя уволили за что-то, что не имеет отношения к твоей компании или работе (как то - твои политические взгляды) - это беспредел, несправедливость и нарушение закона.

а если ты работаешь на госслужбе победившей партии и хаешь ее? А если твой работодатель, как тебе доподлинно известно, сторонник такой партии и ты высказываешь свои политические взгляды в целях намеренно оскорбить работодателя опосредованным способом?

[Hosen44]

Я вообще считаю преследование за взгляды и мысли неправильным. 

а взгляды тут ни при чем..просто если у тебя в офисе некий муфлон будет целый день трындеть о том, что хорошо бы потрахаться с "восьмилетними девочками, чувак" ( Большой Лебовски), то у тебя коллектив начнет напрягаться, нервничать и херово работать..то есть безотносительно взглядов это подрывает трудовую дисциплину и снижает производительность..что бы сказал на это Маркс, как думаешь?

[Мозголомная Брага]

очнее, представляю себе, конечно, примерно (с), но, зная как трактуют закон гоблинские суды, я категорический противник расширения запретов до таких границ. И уж тем более не считаю правильным преследовать за неё. Это всё ущемление свободы слова, это плохо.

А лориэнские как трактуют? Например, пропаганду нацизма.

Или отрицание холокоста- что по сути тоже пропаганда.

[Архимед]

а взгляды тут ни при чем..просто если у тебя в офисе некий муфлон будет целый день трындеть о том, что хорошо бы потрахаться с "восьмилетними девочками, чувак" ( Большой Лебовски), то у тебя коллектив начнет напрягаться, нервничать и херово работать..то есть безотносительно взглядов это подрывает трудовую дисциплину и снижает производительность..что бы сказал на это Маркс, как думаешь?

Вы меня о чём спрашиваете? О том, что я обо всём этом думаю, или о том, что закон об этом говорит? Думаю я обо всём этом ровно то, что написал - а именно, я противник преследования за мысли.

[Hosen44]

Вы меня о чём спрашиваете? О том, что я обо всём этом думаю, или о том, что закон об этом говорит? Думаю я обо всём этом ровно то, что написал - а именно, я противник преследования за мысли.

но ты же позиционируешь себя как сторонника капитализма, если я правильно понимаю?
ты как работодатель стал бы терпеть убытки из-за этого? или предпочел бы расстаться с таким сотрудником?

[Архимед]

А лориэнские как трактуют? Например, пропаганду нацизма.

Или отрицание холокоста- что по сути тоже пропаганда.

Не все законы идеальны и на Западе. Например, я противник смертной казни, а во многих штатах США она есть. Мне многое и на Западе не нравится. Как я уже пейсал - я бы, вполне возможно, был активистом Оккупай Уолл-Стрит, или сочувствующим, если бы жил на Западе...

[Малашка]

а если ты работаешь на госслужбе победившей партии и хаешь ее? А если твой работодатель, как тебе доподлинно известно, сторонник такой партии и ты высказываешь свои политические взгляды в целях намеренно оскорбить работодателя опосредованным способом?

В каком смысле на госслужбе? Я не понимаю. Если пресс-секретарь президента, скажем, и его начинаешь хаять - тебя уволят.
Если ты бухгалтер в мэрии - ничего тебе не будет...

Второй случай - тебя никто не тронет, конечно. Если ты работаешь в компании, ты не обязан разделять политических взглядов ее руководства, это даже не смешно...
Не знаю, как в России, конечно...

[Hosen44]

Не все законы идеальны и на Западе. Например, я противник смертной казни, а во многих штатах США она есть. Мне многое и на Западе не нравится. Как я уже пейсал - я бы, вполне возможно, был активистом Оккупай Уолл-Стрит, или сочувствующим, если бы жил на Западе...

вот это-то и плохо..позиция "против всех, и особенно тех, кто рядом"- она неэффективна, а главное- ничего не предлагает, кроме критики..
критиковать- это одна из самых простых вещей..все этим занимаются, начиная от бабок у подъездов и заканчивая довольно умными людьми..

[Архимед]

но ты же позиционируешь себя как сторонника капитализма, если я правильно понимаю?
ты как работодатель стал бы терпеть убытки из-за этого? или предпочел бы расстаться с таким сотрудником?

К капитализму я отношусь как к данности, поскольку нам никто ничего иного не предлагает и не обещает. К эксплуатации крупным капиталом пролетариата я отношусь с марксистских позиций, т.е., отрицательно. Но что мы можем поделать? Нам остаётся только равняться на те страны и общества, в которых капитализм перерос стадию дикости и чудовищной эксплуатации и превратился в "капитализм с человеческим лицом", каковым он является, к примеру, в Швеции, Норвегии, Швейцарии и т.д. Но это совсем не значит, что я всем в этих странах доволен и не вижу их недостатков. Просто в Мордоре этих недостатков на порядок больше. Потому и Мордор.

[Малашка]

А лориэнские как трактуют? Например, пропаганду нацизма.
Или отрицание холокоста- что по сути тоже пропаганда.

Это - гадость. Адназначна.

[Архимед]

 Если ты работаешь в компании, ты не обязан разделять политических взглядов ее руководства, это даже не смешно...
Не знаю, как в России, конечно...

А как в России - мы только что обсудили. Риал Лайф. Земля Боли, Страданий и Ужаса...

[Hosen44]

К капитализму я отношусь как к данности, поскольку нам никто ничего иного не предлагает и не обещает. К эксплуатации крупным капиталом пролетариата я отношусь с марксистских позиций, т.е., отрицательно. Но что мы можем поделать? Нам остаётся только равняться на те страны и общества, в которых капитализм перерос стадию дикости и чудовищной эксплуатации и превратился в "капитализм с человеческим лицом", каковым он является, к примеру, в Швеции, Норвегии, Швейцарии и т.д. Но это совсем не значит, что я всем в этих странах доволен и не вижу их недостатков. Просто в Мордоре этих недостатков на порядок больше. Потому и Мордор.

а на основной вопрос так и не ответил (

ты все время говоришь- это плохо, и это плохо..а как сделать хорошо- не говоришь..ну и какой смысл?

Это - гадость. Адназначна.

это смотря для кого..это как с поеданием говна..так что ж увольнять за это?

Сообщение изменено: Hosen44 (24 марта 2016 - 01:33)

[sereje4ka]

я бы, вполне возможно, был активистом Оккупай Уолл-Стрит, или сочувствующим, если бы жил на Западе...

 

Иными словами не важно где бы ты жил, ты все равно пытался бы поднасрать 

[Архимед]

а на основной вопрос так и не ответил (

ты все время говоришь- это плохо, и это плохо..а как сделать хорошо- не говоришь..ну и какой смысл?

это смотря для кого..это как с поеданием говна..так что ж увольнять за это?

Какой Основной вопрос философии? Что Делать? Много раз отвечал - не знаю я, что тут делать, не востребует этот народ демократию, не нужна она ему. Что я могу сделать? Ничего.

[Малашка]

а на основной вопрос так и не ответил (
ты все время говоришь- это плохо, и это плохо..а как сделать хорошо- не говоришь..ну и какой смысл?
это смотря для кого..это как с поеданием говна..так что ж увольнять за это?

Мне кажется, достаточно прозрачно, как сделать, чтобы было хорошо.
Начать можно с того, чтобы признать, что увольнение за политические убеждения - это гадость и подлая тактика, а не приплетать три тысячи аналогий, уснащая их цитатами из фальшивых новостей из других стран.

[Hosen44]

А главное, Малашка, Сеньор- вы так и не ответили- если из-за уголовно ненаказуемых взглядов или действий сотрудника страдает финансовая составляющая- стоит ли такого сотрудника терпеть?
вот уволил босс кого-то там за либерализм..а может он настолько Путина любит, что от мысли, что у него в офисе фанат Навального у него все валится из рук, срываются переговоры и так далее..я не прикалываюсь- это вполне реальная фигня..
как работать-то? )

[Малашка]

А главное, Малашка, Сеньор- вы так и не ответили- если из-за уголовно ненаказуемых взглядов или действий сотрудника страдает финансовая составляющая- стоит ли такого сотрудника терпеть?
вот уволил босс кого-то там за либерализм..а может он настолько Путина любит, что от мысли, что у него в офисе фанат Навального у него все валится из рук, срываются переговоры и так далее..я не прикалываюсь- это вполне реальная фигня..
как работать-то? )

Если сотрудник причинил вред компании - это совершенно другое дело. Может быть уволен с чистой душой.

[Архимед]

Иными словами не важно где бы ты жил, ты все равно пытался бы поднасрать 

Ну это неоднозначное определение. С точки зрения одних (банкиров Уолл-Стрит) - это, вероятно, так и выглядит. С точки зрения иных - это выглядит иначе. Опять-таки, я оговорился "вполне возможно" и "сочувствующим". Первое подразумевает, что я пока не готов озвучить свою позицию по вопросу - что логично, я-то там не живу, и нюансов не знаю. Второе же исключает определение "поднасрать"(с), поскольку сочувствием (мыслями ) это сделать довольно затруднительно...

Мне кажется, достаточно прозрачно, как сделать, чтобы было хорошо.
Начать можно с того, чтобы признать, что увольнение за политические убеждения - это гадость и подлая тактика, а не приплетать три тысячи аналогий, уснащая их цитатами из фальшивых новостей из других стран.

Да, сегодня в ветке мы наблюдаем Мастер-класс по скольжению. Даже от Маэстро далеко не всякий раз такое увидишь, хе-хе.

[Hosen44]

Если сотрудник причинил вред компании - это совершенно другое дело. Может быть уволен с чистой душой.

ха ) а какой именно вред? видите, как все неоднозначно? формально он вреда никакого не причинял, а реально, если чел на рабочем месте начнет с соблюдением, как выразился Брага , сан-тех норм поедать говно ( или отрицать холокост в еврейской конторе, не в Израиле конечно, но это же не везде уголовно наказуемо, так? ) - то работать станет сложновато..

 

Н

Да, сегодня в ветке мы наблюдаем Мастер-класс по скольжению. Даже от Маэстро далеко не всякий раз такое увидишь, хе-хе.

вот это точно )

Сообщение изменено: Hosen44 (24 марта 2016 - 01:43)

[Архимед]

а может он настолько Путина любит, что от мысли, что у него в офисе фанат Навального у него все валится из рук, срываются переговоры и так далее..я не прикалываюсь- это вполне реальная фигня..

Ну так он не бизнесмен тогда, а истеричка. Почему не разорился ещё с таким подходом? Может, потому, что и не бизнесмен вовсе, а мафиозный гебешный выползок, назначенный сверху, получивший "кормление" в фирме, приближенной к силовым структурам, или занимающейся попилами и воровством? Так поделом говноеду. Это не бизнес. Точнее, это гоблинский манки-бизнес. "Сжечь в песте"(с) такой бизнес, вместе с его основателями!

ха ) а какой именно вред? видите, как все неоднозначно? формально он вреда никакого не причинял, а реально, если чел

"Если не знаешь, как поступить - поступай по закону!"(с)

[Hosen44]

Ну так он не бизнесмен тогда, а истеричка. Почему не разорился ещё с таким подходом? Может, потому, что и не бизнесмен вовсе, а мафиозный гебешный выползок, назначенный сверху, получивший "кормление" в фирме, приближенной к силовым структурам, или занимающейся попилами и воровством? Так поделом говноеду. Это не бизнес. Точнее, это гоблинский манки-бизнес. "Сжечь в песте"(с) такой бизнес, вместе с его основателями!

ну-ну..это что еще за дискриминация по политическим взглядам? или вы считаете себя абсолютно познавшим реал? )

[Архимед]

ну-ну..это что еще за дискриминация по политическим взглядам? или вы считаете себя абсолютно познавшим реал? )

Ну я же эту паскуду не "сжёг в песте"(с), а только подумал об этом. Так что никакой дискриминации я не совершил.

[Архимед]

если из-за уголовно ненаказуемых взглядов или действий сотрудника страдает финансовая составляющая- стоит ли такого сотрудника терпеть?
 

Тот гражданин, который уволил людей за взгляды, ничего не писал об их эффективности или неэффективности, об их профессиональных качествах и прочем. Он написал, что уволил именно за взгляды. Именно это мы и обсуждаем.

[Малашка]

ха ) а какой именно вред? видите, как все неоднозначно? формально он вреда никакого не причинял, а реально, если чел на рабочем месте начнет с соблюдением, как выразился Брага , сан-тех норм поедать говно ( или отрицать холокост в еврейской конторе, не в Израиле конечно, но это же не везде уголовно наказуемо, так? ) - то работать станет сложновато..

 

вот это точно )

Не понимаю, о чем речь. Каким образом политические воззрения сотрудника могут нанести вред компании?

Не надо про говно, этой аналогии я тоже не понимаю... 

[Малашка]

Насчет отрицания холокоста - такого сотрудника скорее всего уволят за идиотизм, причем значительно раньше, чем он успеет достаточно освоиться в этой еврейской компании и огласить свои оригинальные взгляды.

Давайте не будем сводить обсуждение к гиперболам и невероятностям.

Вопрос-то, как мне кажется, простой. Если сотрудник хорошо справляется с работой, но в нерабочее время ходит на паперть с марксистским транспарантом, скажем - пусть себе и ходит. Если ты уволил его только на этом основании - ты имеешь шанс поплатиться, и это правильно, потому что увольнять человека за его внерабочие взгляды - несправедливо.

[sereje4ka]

отрицать холокост в еврейской конторе, не в Израиле конечно,

 

В Израиле отрицать холокост не запрещено, не европа ведь

 

напиздел

 

спутал с законом о запрете нацистской символики. его до 2014 года точно не было. 

Сообщение изменено: sereje4ka (24 марта 2016 - 02:19)

[Малашка]

В Израиле отрицать холокост не запрещено, не европа ведь

А там это кому-то приходит в голову?

Какой смысл запрещать то, чего не существует?