349875 ответов в этой теме

[Честер]

Фашист с ведром на голове

это что это за статус такой? у нас в ветке есть один фашист - это Витек-фашист, он же русский разведчик в тылу врага.... а ты рыцарь, рыцарь с ведром на голове!

зачем путаешь народ?

[Znatok Ne]

Кстати, каким чудодейственным образом 50-67% трансжиров саломаса в конечном маргарине снижаются до <1% или <=8%?

используют иной тип модификации жиров, таких как переэтерификация, фракционирование

[Znatok Ne]

Одно точно - чем более гидрогенизирован - тем больше насыщенных жиров и тем тверже консистенция.

Пока не нашел полностью гидрогенизированный маргарин

тогда надо кушать например, свечи или мыло, там стеариновой кислоты как раз вообще максимум, ее концентрация собственно и ответственна за такую структуру свечей и мыла

[rihad]

Конструктивно.
То, что маргарин твёрдый, не делает его безвредным. Поскольку транс-жиров там всё равно много. Ты никак не определишь по его твёрдости, на сколько процентов их меньше, чем в мягком. И, с другой стороны, мягким маргарин может быть от того, что в него добавили больше растительного масла, не подвергшегося гидрогенизации. Итак: зачем кушать потенциально опасный продукт? Ведь сливочное масло безопаснее в этом отношении.

Ну вобщем-то твердость говорит в первую очередь о содержании насыщенных жиров, поэтому сливочное масло тверже оливкового и т.д.
По какой причине в полностью гидрогенизированном маргарине могли бы присутствовать трансжиры, если это совершается для необразования их? Есть ли опровержения ссылок которые приводил? Описание результатов частичной гидрогенизации как вы понимаете НЕ является опровержением.
Замена сливочному маслу - если не видно разницы, зачем платить больше? )) Пока не найду и не решусь- конечно на 82% сливочном масле сижу. И не жалею, но продукт в 2.5 раз дешевле и без искусственных трансжиров искать буду.

тогда надо кушать например, свечи или мыло, там стеариновой кислоты как раз вообще максимум, ее концентрация собственно и ответственна за такую структуру свечей и мыла

Убедительный довод. В человечине тоже много белка. И?

[mvald]

вот тогда конечно те игнорщики, что отправили ее в ссаный угол ... могут оказаться с кислыми минами ))))

думаешь,найк и порш меньше покупать будут?))

[Znatok Ne]

Есть данные, гарантирующие, что при полной гидрогенизации с соблюдением норм по недопущению образования искусственных трансжиров они все равно создаются? Т.е. отрицающие ссылки что я приводил? Т.е. невозможно создать гидрогенизированный (твердый) растительный маргарин без трансжиров? Они просто обязаны быть приведены в подтверждение в скором времени.

ты так рассуждаешь, как будто то же сливочное масло состоит исключительно из стеариновой кислоты ))))))))))
что такое "полная гидрогенизация"? можно ли считать ненасыщенный жир, подвергшийся полной гидрогенизации съедобным в принципе?
гидрогенизированный маргарин без трансжира создать нельзя - потому что избежать создания трансизомеров жирных кислот при гидрогенизации нельзя )))

[Честер]

Замена сливочному маслу - если не видно разницы, зачем платить больше? ))

ну можно взять на вооружение метод Сеньора - он просто крадет понравившийся продукт! разницы в качестве с покупным никакой.... и зачем тогда платить?

[Znatok Ne]

По какой причине в полностью гидрогенизированном маргарине могли бы присутствовать трансжиры, если это совершается для необразования их?

Есть данные, что ВОЗМОЖНО создать гидрогенизированный (твердый) растительный маргарин без трансжиров?
Есть данные, что ВОЗМОЖНО создать съедобный (твердый) растительный маргарин ТОЛЬКО из полностью гидрогенизированных ненасыщенных жировых кислот?
Если такие данные есть, то они просто обязаны быть приведены в подтверждение в скором времени.

Убедительный довод. В человечине тоже много белка. И?

передергивание ... ну да ладно .. в споре рождается истина ... хотелось бы услышать ответы на заданные вопросы

[rihad]

Встречный вопрос: есть данные, что в маргарине, который твёрже на ощупь, прошла полная гидрогенизация?
Есть данные, что нормы были соблюдены?

Если твердость достигнута не степенью гидрогенизации, а иными средствами (т.е.тупо подмешано что-то твердое), то конечно нет. Но я хоть пытался найти, оптимистично доверяя порядочности производителей, что не всегда окупается
Пока никакого твердого маргарина не нашел, ни левого ни правого.

[Znatok Ne]

думаешь,найк и порш меньше покупать будут?))

неа .. но Машенька получит меньше бабла ... ей уже пророчат убытки на 140 млн$ ... т.е. Маша рискует перейти в клуб "140 млн$ - это уже пройденный этап"

[rihad]

Есть данные, что ВОЗМОЖНО создать гидрогенизированный (твердый) растительный маргарин без трансжиров?
Есть данные, что ВОЗМОЖНО создать съедобный (твердый) растительный маргарин ТОЛЬКО из полностью гидрогенизированных ненасыщенных жировых кислот?
Если такие данные есть, то они просто обязаны быть приведены в подтверждение в скором времени.

Данные есть - ссылки приводил, в конраргумент чему было приведено описание результатов частичной гидрогенизации.
Еще можно теоретически что-то подмешать отличное от полной гидрогенизации, чтобы получить твердый маргарин.

передергивание ... ну да ладно ..

Что - ладно? При чем здесь стеариновая кислота как цель нахождения твердого маргарина, а не как приятный бонус? При чем здесь свечи? Кто должен был первым сказать передергивание?

[Честер]

Говорит. Косвенно. Метод нажатия нельзя считать достоверным по двум причинам: 1) У нас нет эталона твёрдости маргарина, с которым можно сравнить. То есть такого образца, в котором полная гидрогенизация подтверждена химическим анализом. 2) Нет данных о том, насколько по твёрдости отличаются (и отличаются ли вообще на столько, чтобы субъективно это было заметно) полностью гидрогенизированный маргарин от маргарина, в котором, скажем, 3% ненасыщенных транс-жиров. Что если второй на ощупь не отличается, но при этом потенциально опасен? 3) И наконец, где доказательства, что все пачки маргарина, исследуемые на ощупь, пролежали одинаковое время в холодильнике? Я это пишу к тому, что может иметь место следующая ситуация. Рядом лежат две пачки. Одна мягче, другая твёрже (по твоей субъективной оценке). Твоё рассуждение отталкивается от того, что в более твёрдой нет транс-жиров. Но, по причинам, указанным мною выше, они могут там оказаться.

 

Эмраер, ты реально умный мужик! Респект!

[rihad]

Говорит. Косвенно. Метод нажатия нельзя считать достоверным по двум причинам:
1) У нас нет эталона твёрдости маргарина, с которым можно сравнить. То есть такого образца, в котором полная гидрогенизация подтверждена химическим анализом.
2) Нет данных о том, насколько по твёрдости отличаются (и отличаются ли вообще на столько, чтобы субъективно это было заметно) полностью гидрогенизированный маргарин от маргарина, в котором, скажем, 3% ненасыщенных транс-жиров. Что если второй на ощупь не отличается, но при этом потенциально опасен?
3) И наконец, где доказательства, что все пачки маргарина, исследуемые на ощупь, пролежали одинаковое время в холодильнике?
Я это пишу к тому, что может иметь место следующая ситуация. Рядом лежат две пачки. Одна мягче, другая твёрже (по твоей субъективной оценке). Твоё рассуждение отталкивается от того, что в более твёрдой нет транс-жиров. Но, по причинам, указанным мною выше, они могут там оказаться.

Задние пачки обычно долго лежат, но конечно таких гарантий нет. Определить 97% от 100% тоже трудно. Но пощупать и потом вооружившись этим лейблом начать искать инфу по нему дальше - это можно Начав с чтения упаковки.
Цель была для начала найти необычно твердый маргарин. Но они все мягче 82% сливочных масел.

[mvald]

неа .. но Машенька получит меньше бабла ... ей уже пророчат убытки на 140 млн$ ... т.е. Маша рискует перейти в клуб "140 млн$ - это уже пройденный этап"

потужит она серьезно,если не разрулит. Закончить карьеру теннисистки и одновременно проебать рекламные контракты... Тут только госдума может спасти,но всё равно,деньги уж не те))

[rihad]

Блин, разыгнорил на свою голову Ни meteor не поковырял как пришел, ни фильм не досмотрел, а 8 часов уже Рабочая смена фулл-тайм, ей богу.
И самое главное, каждый останется при своем мнении: я - при реальном, вы - при своем )))

Пошел делать диетические приседания, надо майонезную часть столичного салата нейтрализовать.

[mvald]

Виталя,у тебя с твоим корешем Рихадом,если через мобил приложение аватарки так похожи- я вас путаю прям))

[rihad]

ты так рассуждаешь, как будто то же сливочное масло состоит исключительно из стеариновой кислоты ))))))))))

Нет конечно! Это вы так рассуждаете ))) Там ряд насыщенных кислот.

Ты что, нашел настоящий метеорит?!

https://www.meteor.com/
играюсь, интересно ))

[Dimik]

Эмраер, ты реально умный мужик! Респект!

Тоже заметил как преобразился Эмраер когда речь зашла о маргарине? Прям удивительно.

[Dimik]

Ты что, нашел настоящий метеорит?!

Ну вот, я тебя похвалил а ты снова огорчаешь. Где теперь корелляция а где козация. Пойду поищу старые лайки и заберу парочку обратна.

[Znatok Ne]

Данные есть - ссылки приводил, в конраргумент чему было приведено описание результатов частичной гидрогенизации.
Еще можно теоретически что-то подмешать отличное от полной гидрогенизации, чтобы получить твердый маргарин.Что - ладно? При чем здесь стеариновая кислота как цель нахождения твердого маргарина, а не как приятный бонус? При чем здесь свечи? Кто должен был первым сказать передергивание?

Ссылки на вики, ты приводил, это да
Гидрогенизация приводит к образованию стеариновой жирной кислоты.
Стеарин собственно и ответственен за плотность в данном случае в контектсе трансизомеров.
При чем тут свечи и мыло и стеариновая жк (?), это просто, тут есть прямая взаимосвязь с полной гидрогенизацией трансжиров.
Я тебя поэтому и спрашиваю, что по твоему полная гидрогенизация нжк?
И не важно кто при каком мнении останется, ведь важны факты и истина, разве, нет?

Сообщение изменено: Znatok Ne (09 марта 2016 - 07:20)

[rihad]

Ссылки на вики, ты приводил, это да
Гидрогенизация приводит к образованию стеариновой жирной кислоты.
Стеарин собственно и ответственен за плотность в данном случае в контектсе трансизомеров.
Я тебя поэтому и спрашиваю, что по твоему полная гидрогенизация нжк?
И не важно кто при каком мнении останется, ведь важны факты и истина, разве, нет?

http://www.berkeleyw...drogenated-oils
http://www.foodnavig...zed-says-expert

[sereje4ka]

И самое главное, каждый останется при своем мнении: я - при реальном, вы - при своем )))

 

Правильно ты про себя сказал! Ты Маврюк! Люди просто не хотят думать за пределами белосолдатиковской черепной коробки. 

[Руст]

Я лишний раз убеждаюсь, до чего же пиздюк тупой. Вместо того, чтобы думать о том, как заработать бабло, и купить на него нормальной еды,  он уже столько времени убил в рассуждениях о маргарине. 

Сообщение изменено: Руст (09 марта 2016 - 07:26)

[Честер]

Тоже заметил как преобразился Эмраер когда речь зашла о маргарине? Прям удивительно.

Эмро хитрый, притворяется умным и адекватным, чтоб 7000 лайков набрать! Такая у него цель ща!

[Dimik]

Эмро хитрый, притворяется умным и адекватным, чтоб 7000 лайков набрать! Такая у него цель ща!

Эмраер, как сделаешь 7000- разыгноришь Арика, Квейка и кого ты там ещё заигнорил?