41 голосов
МЕДВЕД
Кстати, я как-то не замечал, чтобы на креатине постболи были меньше, чем не на креатине
А я кстати не замечал. А вот с увеличением частоты тренировок постболи практически пропали! Вместе с прибавками на сантиметровой ленте 
А смена стимула к чему приводит?
К эффективности стимула!!
Невыступающий неспортсмен
Протасенко о креатине
Говоря о методах повышения концентрации креатинфосфата в мышцах, нельзя не поднять вопрос об эффективности приема креатина в качестве пищевой добавки. Запасы креатина в организме пополняются благодаря синтезу его в печени и поступлению креатина с пищей (мясные продукты). Эксперименты (Harris et al.) показывают, что прием высоких доз креатина 5гр. 4-5 раз в сутки (5гр. креатина эквивалентно одному килограмму сырого мяса) в течение недели приводит к существенному увеличению как концентрации креатина в мышцах, так и концентрации креатинфосфата. Но наиболее выражен прирост этих показателей при ежедневных тренировках. Так содержание креатина в мышцах в среднем увеличилось с 118.1 ммоль/кг до 148.5 ммоль/кг в не упражнявшейся мышце и до 162.2 ммоль/кг в у пражнявшейся. Содержание креатинфосфата за этот же период возросло от 81.6 ммоль/кг до 93.8 ммоль/кг в не упражнявшейся и до 103.1 в упражнявшейся мышце. Дальнейший прием креатина не привел к существенным изменениям концентрации креатина и креатинфосфата в мышцах. Интересно отметить что ряд спортсменов не получили существенного прироста вышеуказанных показателей, несмотря на потребление креатина, как оказалось эти спортсмены изначально обладали высокими показателями содержания креатина в мышцах. В данных экспериментах убедительно доказано, что прием сверх доз креатина с пищей положительно сказывается на креатинфосфатной емкости мышц, однако о побочных эффектах таких дозировок ничего не сообщается.
------
О гипертрофии
Соответственно, соотношение между миофибриллярной и саркоплазматической гипертрофией получается уже несколько иное, чем следует из данных приведенных Хетфилдом: миофибриллярная гипертрофия может дать до 80% прироста объемов волокна, а саркоплазматическая гипертрофия только 20%. Но для человека, стремящегося к максимальному развитию мускулатуры, не следует пренебрегать и этими 20-тью процентами.
Аксакал
Работа Селуянова, безусловно является футдаментельным трудом, в изучении адаптации мышечной ткани на стесс физической нагрузки. Но некоторые атлеты, не владеющие фундаментальнми заниями морфологии биохимии и физиологии, могут начать пытаться строить тренировочные программы, пытаясь РАСКАЧАТЬ мышечное веретено ПО ЧАСТЯМ, стоя суперсложные программы, с циклами тренировок на миофибриллы, саркоплазму, митохондрии, быстрые и медленный волокна и так далее. Кроме путаницы и разочарования такой подход ничего не даст. Надо четко понимать, что тело человека функционирует ка единый слаженный организм, и если в тренировке почти невозможно бывает изолированно проработать даже одну мышцу, то изилоированно прокачать митохондрии это просто утопия. Соотношение субклеточных структур внутри клетки довольно стабильное, и тренируя например фибрилляреый компонент, вы обязательно будете задействоватьи митохондриальный и саркоплазматический. Скажу больше. те атлеты, которые тренируются натурально или использую дозы ААС не больше 0,5мг. на кг. в сутки, имеют очень мало шансов изменить соотношение например фибриллярного и саркоплазматического компонента в мышечном веретене, так как это гомеостатический показатель и заложен генетически. То же самое касается композиционного сотава мышечной ткани, то есть соотношения количества быстрых и медленных волокон.
©Михаил Клестов
МЕДВЕД
что прием высоких доз креатина 5гр. 4-5 раз в сутки (5гр. креатина эквивалентно одному килограмму сырого мяса) в течение недели приводит к существенному увеличению как концентрации креатина в мышцах, так и концентрации креатинфосфата. Но наиболее выражен прирост этих показателей при ежедневных тренировках. Так содержание креатина в мышцах в среднем увеличилось с 118.1 ммоль/кг до 148.5 ммоль/кг в не упражнявшейся мышце и до 162.2 ммоль/кг в у пражнявшейся. Содержание креатинфосфата за этот же период возросло от 81.6 ммоль/кг до 93.8 ммоль/кг в не упражнявшейся и до 103.1 в упражнявшейся мышце
В данных экспериментах убедительно доказано, что прием сверх доз креатина с пищей положительно сказывается на креатинфосфатной емкости мышц, однако о побочных эффектах таких дозировок ничего не сообщается.
Многократные исследования не подтвердили данных высказываний. Загрузочная фаза выгодна тока продавцам. Тут явный сговор с дилллерами!!!!
Невыступающий неспортсмен
Соотношение субклеточных структур внутри клетки довольно стабильное, и тренируя например фибрилляреый компонент, вы обязательно будете задействоватьи митохондриальный и саркоплазматический.
миофибриллярная гипертрофия может дать до 80% прироста объемов волокна, а саркоплазматическая гипертрофия только 20%.
МЕДВЕД
Соотношение субклеточных структур внутри клетки довольно стабильное, и тренируя например фибрилляреый компонент, вы обязательно будете задействоватьи митохондриальный и саркоплазматический
Тюю... А как жо объемщики которые делают объем объемней меня в 10 раз, я такого не повторю сходу. За счет чего они это делают? У них массы больше миофибрилярной вместе с саркоплазмической? Тады почему у них ПМ и вес тела в 1.5 ниже? Шо-то тут не клеится
Делая 1 подход и 10 человек имеет разную работоспособность. За счет чего?
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 августа 2014 - 10:03)
Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.
Кайфую от чтения этой темы. Половины не понимаю во всех этих рассуждениях о митохондриально-саркоплазмических критиках чистого разума, но атмосфера здешняя мне нравится. Рихад - философ от качалки, его критики и последователи.
Сообщение изменено: Senor (21 августа 2014 - 10:50)
МЕДВЕД
это ты с кем сравнивал?
С тобой)) Химиков не берем!!
Скока Валера тянет? Ето тот которые сам 120 + 50 блинами и подтягивается 5х10? Не, Валеру не считаем!!!
нс
Не знаю такого источника энергии))
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 августа 2014 - 11:27)
Аксакал
Протасенко о креатине
Говоря о методах повышения концентрации креатинфосфата в мышцах, нельзя не поднять вопрос об эффективности приема креатина в качестве пищевой добавки. Запасы креатина в организме пополняются благодаря синтезу его в печени и поступлению креатина с пищей (мясные продукты). Эксперименты (Harris et al.) показывают, что прием высоких доз креатина 5гр. 4-5 раз в сутки (5гр. креатина эквивалентно одному килограмму сырого мяса) в течение недели приводит к существенному увеличению как концентрации креатина в мышцах, так и концентрации креатинфосфата. Но наиболее выражен прирост этих показателей при ежедневных тренировках. Так содержание креатина в мышцах в среднем увеличилось с 118.1 ммоль/кг до 148.5 ммоль/кг в не упражнявшейся мышце и до 162.2 ммоль/кг в у пражнявшейся. Содержание креатинфосфата за этот же период возросло от 81.6 ммоль/кг до 93.8 ммоль/кг в не упражнявшейся и до 103.1 в упражнявшейся мышце. Дальнейший прием креатина не привел к существенным изменениям концентрации креатина и креатинфосфата в мышцах. Интересно отметить что ряд спортсменов не получили существенного прироста вышеуказанных показателей, несмотря на потребление креатина, как оказалось эти спортсмены изначально обладали высокими показателями содержания креатина в мышцах. В данных экспериментах убедительно доказано, что прием сверх доз креатина с пищей положительно сказывается на креатинфосфатной емкости мышц, однако о побочных эффектах таких дозировок ничего не сообщается.
Ну я имел в виду, говорит ли он о том, что креатин препятствует получению микротравм. Кажется, я даже у него спрашивал в переписке об этом, но не уверен.
Сообщение изменено: aid (21 августа 2014 - 11:40)
Аксакал
Работа Селуянова, безусловно является футдаментельным трудом, в изучении адаптации мышечной ткани на стесс физической нагрузки. Но некоторые атлеты, не владеющие фундаментальнми заниями морфологии биохимии и физиологии, могут начать пытаться строить тренировочные программы, пытаясь РАСКАЧАТЬ мышечное веретено ПО ЧАСТЯМ, стоя суперсложные программы, с циклами тренировок на миофибриллы, саркоплазму, митохондрии, быстрые и медленный волокна и так далее. Кроме путаницы и разочарования такой подход ничего не даст. Надо четко понимать, что тело человека функционирует ка единый слаженный организм, и если в тренировке почти невозможно бывает изолированно проработать даже одну мышцу, то изилоированно прокачать митохондрии это просто утопия. Соотношение субклеточных структур внутри клетки довольно стабильное, и тренируя например фибрилляреый компонент, вы обязательно будете задействоватьи митохондриальный и саркоплазматический. Скажу больше. те атлеты, которые тренируются натурально или использую дозы ААС не больше 0,5мг. на кг. в сутки, имеют очень мало шансов изменить соотношение например фибриллярного и саркоплазматического компонента в мышечном веретене, так как это гомеостатический показатель и заложен генетически. То же самое касается композиционного сотава мышечной ткани, то есть соотношения количества быстрых и медленных волокон.
©Михаил Клестов
Тем не менее Клестов с Остапенко описывают в своей книге методы для миофибриллярной, саркоплазматической и митохондриальной гипертрофий. Хотя эта книга для химиков.
Также Клестов пишет про неизменность количества быстрых и медленных волокон. А их перерождение зарегестрировано и для натуралов.
Я уж не говорю, что Клестов называет мышечное волокно веретеном.
Завсегдатай
С тобой)) Химиков не берем!! Скока Валера тянет? Ето тот которые сам 120 + 50 блинами и подтягивается 5х10? Не, Валеру не считаем!!!
Я точно не помню, но Валера монстр.
А что со мной?В 1,5 раза ПМ..не льстишь ли себе?
Не знаю такого источника энергии))
и я как ОТ-к не в курсах..
а ваще-сам не знаю откуда что)
Сообщение изменено: Дмитрий Р (21 августа 2014 - 11:59)
Завсегдатай
Скока Валера тянет? Ето тот которые сам 120 + 50 блинами и подтягивается 5х10? Не, Валеру не считаем!!!
Можно вспомнить Олегрона, он весит что-то в районе 85 и на ОСТ, если мне не изменяет память, тянул 210х3, приседал на груди 145х3 и жал гантели на наклонной по 50+ кг и сидя - по 40+.
Сообщение изменено: OldBoy (22 августа 2014 - 05:52)
МЕДВЕД
Я точно не помню
Вот и я не помню никакого Валеру!
не льстишь ли себе?
Не
Себя при стаже 4года сравниваешь?
Стаж как-то влияет на соотношение фибрил и саркоплазмы?))
Можно вспомнить Олегрона
Можно... Но тоже не будем!))
тянул 210х3, приседал на груди 145х3
Ну тада я ОТшник, тянул 210 на 5 по 3 и приседал со штанга на груди 130 на 10 после тяги, када решил ноги не тренировать, но соскучился
Вот Анатолий грит что объем работы выполняется за счет НС, а мне кажется шо источник энергии все-таки АТФ
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2014 - 08:57)
Аксакал
Может быть. I - это не медленные волокна?
Да, речь шла про подтипы. Тут я напутал.
Но это не отменяет того, что Клестов называет мышечное волокно веретеном и что он как раз утверждает возможность тренировки каждой компоненты в отдельности:
Так что одним низкоповторным режимом мышечных сокращений здесь не обойтись. В продолжение подхода время пребывания мышечной клетки под нагрузкой должно варьироваться в весьма значительно - от 20 до 120 секунд. За счет работы в широком диапазоне повторений, вы будете стимулировать миофибриллярную гипертрофию (главным образом, в быстросокращаю-щихся мышечных волокнах), а также саркоплазматическую и митохондриальную гипертрофию (в волокнах всех типов). Так вы сможете добиться максимальных приростов мышечной массы, хотя при этом приросты силовых показателей будут чуть ниже тех, которых вы добивались при низкоповторных режимах мышечных сокращений.
На практике это должно выглядеть примерно так: в своих тренировках вы используете весь арсенал эффективных для вас упражнений, делая от 4 до 30 повторений. Это могут быть различные варианты пирамид и полупирамид, а также использование определенного количества повторений на разных тренировках или в разных микроциклах. Конечно, дать более точные рекомендации, подходящие всем и каждому, просто невозможно. Разработка таких программ - это "штучная" работа, требующая обязательного учета всех анатомических, функциональных и бытовых факторов. Но это -лишь видимая часть айсберга.
Для экстремального развития мышечной массы, а точнее - для составления тренировочной программы, -необходимо знать микроскопическое строение мышечной ткани. Надо представлять себе, какие субклеточные элементы занимают наибольший объем, понимать, в какой степени они способны к гипертрофии, а также владеть подтвержденными практикой специфическими приемами развитии гипертрофии этих самых субклеточных элементов, в результате которой и происходит мышечный прирост в целом. Также необходимо учитывать целостность человеческого организма как биосистемы и невозможность стопроцентной спецификации приемов и методов тренировки. Это означает, что мышечное волокно работает как единое целое, и специфичность тренировочного воздействия на те или иные субклеточные структуры относительна. Мы можем говорить только о преимущественном участии каких-либо структур в данном режиме мышечной работы. Сам по себе этот факт несет определенную положительную роль: тренируя одно, мы попутно развиваем другое. К тому же он не позволяет нам разбрасываться и дает возможность сконцентрировать усилия на самом главном.
Напомним, что основную массу среди субклеточных элементов саркомера (мышечной клетки) занимают миофибриллы, митохондрии и саркоплазма - примерно от 20 до 30% от объема саркомера каждый. Запасы гликогена составляют 3-4%, примерно столько же занимают внутримышечные триглицериды. До 15% от объема всей мышцы занимает внутримышечная межволоконная капиллярная сеть, 6-8% приходится на соединительнотканный каркас мышечной ткани.
Нас, как уже было сказано выше, интересуют методы гипертрофии фибриллярного и митохондриального аппарата и увеличения объема саркоплазмы. Какие над- и субклеточные структуры будут развиваться попутно при применении предлагаемых методик, мы тоже укажем.
Итак, во время первой фазы тренинг нацеливается на развитие максимальной гипертрофии фибриллярного и митохондриального аппаратов. Наиболее эффективная на данный момент модель, которая проверена нами экспериментально, выглядит следующим образом.
Учитывая очень жесткую и тяжелую работу практически только в базовых упражнениях, сплит составляется путем деления тела на четыре части. Перерыв между тренировками занимает двое полноценных суток. Максимальное количество упражнений на одной тренировке -6, максимальное количество подходов на крупные группы мышц - 4-5, на мелкие - 3-4. Безусловно, речь идет только о рабочих подходах, выполняемых до полного мышечного отказа. Возможно применение принципа форсированных повторений на каждой второй-третьей тренировке определенной мышечной группы. Для развития максимальной гипертрофии миофибриллярного аппарата применяется работа со сверхтяжелыми весами по 4-7 повторений в 1-2 подходах базовых упражнений. Количество упражнений на крупные мышечные группы -2-3, на мелкие - 1-2.
Негативная фаза движения проходит за 1-2 секунды при стопроцентном контроле опускания снаряда. После паузы в нижней точке, преодолевающая фаза продолжается 3 секунды и совершается до полного выпрямления в рабочих суставах.
Для экстремального развития митохондриального аппарата обычно применяется одно тяжелое упражнение в двух рабочих подходах. Однако режим выполнения упражнений должен удовлетворять следующим условиям: напряжение, развиваемое мышечной группой, не должно прерываться ни на секунду; необходимо пиковое сокращение в течение 2 секунд в точке максимального сокращения мышечной группы. Прорабатываемая мышечная группа должна быть по возможности максимально ишемизирована, что достигается медленным выполнением повторений в подходе. Преодолевающая фаза во время выполнения одного повторения не должна занимать менее 4 сек, но во избежание развития рефлекторно-гипертензионного синдрома не должна превышать 10 сек. Негативная (уступающая) фаза занимает 4-5 сек. Время, затраченное на подход - от 45 сек на мышечные группы с явным преобладанием белых мышечных волокон, до 120 сек на мышечные группы с преобладанием красных мышечных волокон. Если преобладания какого-либо вида мышечных волокон выявить не удается, оптимальным временем выполнения подхода будет 60-90 сек.
Выраженная гипертрофия митохондрий, достигнутая в условиях жесткой гипоксии, дает чудовищные прибавки в мышечной массе и силе, снабжая мускулы повышенным количеством энергии (АТФ) на тренировке и щедро обеспечивая мышечный рост во время отдыха -только успевай подбрасывать энергетический и пластический материал! Для этих целей используется специфическая диета, которая будет рассмотрена в следующей главе.
Через три недели работы в вышеуказанном режиме адаптационные способности организма достигают своего пика как в использовании нутрициональной программы, так и в реализации тренировочных задач. Дальнейшее существование в режиме постоянного повышения интенсивности воздействия на пищеварительную и на нейро-мышечную системы, может привести к перенапряжению адаптационных систем организма и даже к срыву адаптации. К тому же, за три недели сверхтяжелой работы начинает страдать трофика мышечной ткани, и доставка питательных веществ может уменьшиться. Кроме того, мы оставили без внимания еще один важнейший компонент саркомера - саркоплазму. Поэтому на десять дней, на которые также приходятся некоторые изменения в питании, мы меняем также и режим тренировок.
Наш новый сплит теперь делит тело на две части. Тренировки проводятся через день. На крупные мышечные группы делается 6 подходов, на мелкие - 4. Количество повторений - 20-30; рабочие веса составляют 70-80% от максимального веса, который вы можете поднять 10 раз.
Данный тип тренинга максимально способствует увеличению саркоплазмы, накоплению гликогена и внутримышечных триглицеридов, а также самым положительным образом влияет на трофику мышечной ткани, способствуя открытию огромного количества резервных капилляров. После этого весь цикл повторяется необходимое количество раз.
Методы тренинга, традиционно применяемые в бодибилдинге, обычно ведут к гипертрофии отдельных субклеточных образований саркомера. Щедро сдобренные фармакологическими стимуляторами белкового синтеза из самых разных фармакологических групп, эти методики приводят к резкому, крайне нефизиологичному перекосу в микроструктуре мышечного веретена, вследствие чего даже простое удержание мышечной массы становится крайне трудной задачей. Какой уж тут может идти разговор о прогрессе! У современных профи этот перекос выражается в значительном смещении в сторону либо фибриллярной, либо саркоплазматичес-кой гипертрофии. По результатам биопсии, доля мио-фибрилл или саркоплазмы может доходить до 50-60%. (с) Клестов, Остапенко.
Рекомендую обратить внимание, что они почему-то называют мышечное волокно не только мышечным веретеном, но и саркомером, что вызывает сомнение в наличии у них специального образования.
Ну и последняя фраза -По результатам биопсии, доля мио-фибрилл или саркоплазмы может доходить до 50-60%. Если это правда, то наличие сарко- и миогипертрофии практически доказано (если не полагать, что у объектов исследования изначально было такое соотношение).
Хотя если подумать, то вообще такое соотношение подтверждает саркоплазматическую, а не миофибриллярную гипертрофию. В последнем случае доля миофибрилл должна быть 85-90%.
Сообщение изменено: aid (22 августа 2014 - 10:23)
МЕДВЕД
Для развития максимальной гипертрофии миофибриллярного аппарата применяется работа со сверхтяжелыми весами по 4-7 повторений в 1-2 подходах базовых упражнений. Количество упражнений на крупные мышечные группы -2-3, на мелкие - 1-2.
Для экстремального развития митохондриального аппарата обычно применяется одно тяжелое упражнение в двух рабочих подходах. Однако режим выполнения упражнений должен удовлетворять следующим условиям: напряжение, развиваемое мышечной группой, не должно прерываться ни на секунду; необходимо пиковое сокращение в течение 2 секунд в точке максимального сокращения мышечной группы. Прорабатываемая мышечная группа должна быть по возможности максимально ишемизирована, что достигается медленным выполнением повторений в подходе. Преодолевающая фаза во время выполнения одного повторения не должна занимать менее 4 сек, но во избежание развития рефлекторно-гипертензионного синдрома не должна превышать 10 сек. Негативная (уступающая) фаза занимает 4-5 сек.
Почва для будущего бесчеловечного ксперемента!
Невыступающий неспортсмен
Рекомендую обратить внимание, что они почему-то называют мышечное волокно не только мышечным веретеном, но и саркомером, что вызывает сомнение в наличии у них специального образования.
У Остапенко и Клестова специальное образование присутствует.
Мужской подход
Старался держать выгнутой. Но лучше со следующей трени возьму ремень. Наконец-то пробил в жиме 67х10, балк работает, хотя вес весьма неохотно растет - вкушаю прелести поста 16/8 и рекомпозиции внутри суток.
0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
