5559 ответов в этой теме

[Олег К]

Вот ещё один немаловажный фактор, который необходимо учитывать планируя частоту занятий и нагрузку в них. Опять по данным Мирзоева-

"...В первых работах, посвящённых анализу последействия напряжённых тренировочных занятий и соревнований, в основном рассматривались изменения состава крови. Так, были установлены фазный характер миогенного лейкоцитоза и значительная его продолжительность. В более поздних исследованиях крови отмечается, что период восстановления картины крови у спортсменов продолжается 3-5 дней, а по некоторым данным 5-7 дней... "

Опять получается оптимум тренировки- 1 раз в 3-4 дня (72-96 часов), а тяжелые тренировки- не чаще 1 раза в неделю вне зависимости от нагружаемой мышечной группы. Если рассматривать силовые нагрузки в долгосрочной перспективе , то длительный период тренировок тяжелых и тотального воздействия (опять же вне зависимости от нагружаемых мышечных групп) с частотой более 1 тяж.тренировки в 5-7 дней приведёт к сбою в имунной системе.

[Олег К]

Romk

не парьтесь - на счет гликогена - тем более в мало-среднеповторном режиме с tut 15-20 сек - затраты по глико там не значительны

По крайней мере 10-15 секунд такого сэта гликоген будет тратится, а при условии большого числа таких подходов его расход будет очень значительным.

Т.е. имхо - восстановление запасов гликогена - это одно из наименьших -из того , о чем стоит беспокоится

О чём тогда стоит беспокоится, если даже разовые подъёмы на максимальных и субмаксимальных весах происходят не только за счёт быстрых фосфатов?

[OldBoy]

А ты как думаешь?

Длина бедра относительно длины корпуса. Для того чтобы досесть приходится сильно пихать колени вперед и/или наклоняться.

[Romk]

Олег К
Гликолитика как таковая даже не будет успевать развернуться, т.е. в основном все Крф везет, + к этому достаточно большое время на ресинтез - т.е. никакой спешки и нехватки по ЭО не будет + параллельно гликогену окисляется углевод которые будет присутствовать в ЖКТ - и брать на себя часть( не малую) ноши + в анаэробе несколько путей получения энергии - кроме глюкозы, там и лактат и окисление амин параллельное идет + очень малая, но часть жирового окисления и еще пара пусть не далеко не основных - но все же источников - т.е. это целый комплекс составляющих ЭО анаэроба.
А беспокоится имхо стоит больше о том, с чего собственно и начали о восстановлении сократиловки и т.д. в первоочередном порядке - и о восстановлении ЭО составляющей уже после первичных задач

[Олег К]

Romk
Тяжело Вас читать ибо транслейтера с русского научного на русский колхозный ещё не придумали Однако мысль Вашу понял так-Вы считаете, что фактор восстановления гликогена при классическом ББ-тренинге с ТУТ 20 сек.(№3 в таблице) при планировании отдыха между тренировками можно не учитывать? Где изъян в таблице Протасенко? Вы-то, как понимаю, кроме 4го пункта всё отрицаете?

Направление воздействия тренировки_______ Интенсивность___ Длительность нагрузки____ Отдых между подходами___Количество подходов
1.Алактатная анаэробная мощность___________Максимальная____7-10 с._________________2-5 мин.__________________5-6
2.Алактатная анаэробная емкость____________Максимальная____7-10 с._________________ 0.3-1.5 мин.______________10-12
3.Лактатная анаэробная мощность____________Высокая________20-30 с._________________6-10 мин._________________3-4
4.Лактатная анаэробная емкость_____________Высокая________40-90 с._________________ 5-6 мин._________________ 10-15

там и лактат и окисление амин параллельное идет

Опять же, если верить Протасенко, это начинает влиять примерно с 30й секунды.

А беспокоится имхо стоит больше о том, с чего собственно и начали о восстановлении сократиловки и т.д. в первоочередном порядке - и о восстановлении ЭО составляющей уже после первичных задач

Классическая спортивная теория именно восстановление энергетики ставит на 1е место, т.к. микротравматика-не всегда желанна. Или революция уже свершилась?

[Romk]

Вы считаете, что фактор восстановления гликогена при классическом ББ-тренинге с ТУТ 20 сек.(№3 в таблице) при планировании отдыха между тренировками можно не учитывать?

Нет, не учитывать не стоит - я сказал, что это не первичная задача:

Т.е. имхо - восстановление запасов гликогена - это одно из наименьших -из того , о чем стоит беспокоится

А беспокоится имхо стоит больше о том, с чего собственно и начали о восстановлении сократиловки и т.д. в первоочередном порядке - и о восстановлении ЭО составляющей уже после первичных задач

Классическая спортивная теория именно восстановление энергетики ставит на 1е место

Вот именно - потому как потребность не велика - или не столь велика как вы себе это представляете
Почему?
Потому, что энергия есть - хоть попой кушай
А вот деструкция(в разной мере, и в разном размере - это определит предшествующая стимуляция - т.е. ее величина),
- и ее устранение - это задача N1
Строители есть, энергия есть - дайте стройматериала -->

[Олег К]

Romk
Цитирую Л.Остапенко
"Исследования свидетельствуют о том, что энергообразование либо синтез белка в клетках активируется или угнетается в зависимости от величины или интенсивности функционирования той или иной структуры и что ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача интенсивно работавшей клетки — восстановление определенного ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО уровня, так как полное расходование энергии приводит клетку к ГИБЕЛИ. БИОСИНТЕЗ белка, в чем мы больше всего заинтересованы, его восстановление и сверхвосстановление относятся к задачам ВТОРОЙ степени срочности, хотя, очевидно, оба процесса протекают ОДНОВРЕМЕННО.
Но в зависимости от величины и интенсивности работы мышцы та или иная направленность /восстановление энергетического уровня или биосинтез белка/ преобладают. Так, при длительной работе низкой интенсивности /плавание, бег трусцой, езда на велосипеде и т.п./ первостепенной задачей в период восстановления становится восполнение энергоресурса. И наоборот — при короткой, но интенсивной тренировке в работающих тканях атлета прежде всего активизируются процессы синтеза белка. Определенная зависимость существует также между характером тренировки и мощностью адаптационных процессов."
Не так всё однозначно, как Вы говорите. Первым ВСЕГДА (если верить Остапенко) идёт восстановление энергии, а
вариант 1-деструкции может и не быть вообще (если спортсмен тренированный, а тренировка из числа лёгких)
вариант 2-сократительную часть разрушили на тренировке, а на следующей( когда энергетика уже восстановилась, а белки-нет), не продолжая разрушать, проводим лёгкую тренировку, цель которой чуть вывести из равновесия энергетику.
Потому фактор восстановления и суперкомпенсации сократительных элементов мышцы хоть и важен, но будет по важности уступать фактору энергетики

[Romk]

Олег К
Все верно - только теперь к цитате - подставьте следующую данность( т.е. учтите ее) -

Потому, что энергия есть - хоть попой кушай wink2.gif

И все встанет на свои места

[Сергій Тур]

Вечер добрый!
Кто либо сталкивался с Тренингов Возрастающей Плотности (англ.Escalating Density Training)?
http://www.staleytraining.com/ -домашняя страница.
Русскоязычные ссылки и цитаты из них:
http://tolive.info/a...6-sposobov.html

«Силовые отрезки на время.Это вариант тренинга возрастающей плотности от Чарльза Стейли. Я использую такой вариант тренировок для атлетов, которым нужно набрать мышечную массу постоянно и результаты всегда отличные. Но он подходит не только для роста мыщц.
Если вы решили заняться силовыми отрезками на время, то приготовьтесь к тяжелой работе. Это не чисто силовой тренинг как МУ; это скорее смесь 8х3 и СМУ, но все выполняется в определенный промежуток времени.
Разомнитесь, а затем засеките 20 минут. Все это время вы будете делать подходы из трех повторений с 80-85%. Сделайте, сколько успеете.
Допустим, вы выполнили 6 подходов. В следующий раз попробуйте сделать 7. Вы можете либо установить ориентир для себя (например 9 подходов), либо повторить эту тренировку 2-3 раза и проверить как далеко вы сможете зайти. В любом случае, после этого вы можете сделать 3 вещи:
• Добавить вес
• Добавить повторы
• Уменьшить время, но оставить тот же объем работы.
Это хороший метод тройной прогрессии постоянно будет заставлять вас доходить до предела. Вы не можете ленится на этой программе, иначе потерпите неудачу.»

http://sportbok.naro...Tren/tr302.html

«Для моих клиентов эффективно работает программа, соединяющая EDT и гири. EDT (тренинг возрастающей плотности) — это детище силового тренера Чарльза Стейли. Задача — выполнять все больше работы за меньшее время, увеличивая как интенсивность, так и объемы, - два критически важных компонента построения силы и размеров. Вот простая тренировочная программа EDT с гирями:
День 1: Акцент на верх тела
Персональная зона 1:15 минут
А-1: жимы гирь лежа на полу
А-2: тяги гирь в наклоне
Начните с 5-6 повторений в сете, чередуя упражнения. По мере утомления уменьшайте число повторений и увеличивайте время отдыха между подходами. Задача — выполнить как можно больше повторений в каждом упражнении в определенной персональной временной зоне. Подсчитывайте общее число повторений в конце каждой тренировки. Цель следующей сессии увеличить его. Например, если на первой тренировке вы сделали всего 25 повторений во всех упражнениях, то на второй нужно постараться выполнить 26 повторений. После Персональной зоны 1 отдохните 5 минут и переходите к Персональной зоне 2:
Персональная зона 2: 15 минут
Б-1: поочередные жимы гири с груди
Б-2: сгибания рук с гирями
Схема та же, что и в Персональной зоне 1. Отдохните 2 минуты и выполните следующее:
Наклоны с гирей (для каждой стороны) 2x5
День 2: Акцент на низ тела
Персональная зона 1:20 минут
А-1: Фронтальные приседания с двумя гирями
А-2: Махи двумя гирями
Схема такая же, как и на предыдущей тренировке. Закончив, выполните следующее:
Турецкие подъемы (для каждой стороны) 3x5»

http://www.tribunsky.ru/arts/20.shtml

«Тренинг возрастающей плотности (EDT)
Недавно я прочитал замечательную книгу силового тренера Чарльза Стэйли (Charles Staley) “The Ultimate Guide to Massive Arms: Escalating Density Training”. Да, я знаю, что предметом книги является вопрос увеличения размеров рук, но ведь мы можем применить концепцию EDT к каждой части тела (ну, почти к каждой). Вот, как это работает.
Возьмите два антагонистичных упражнения, такие как приседания и становую тягу с прямыми ногами. Приседания направлены на развитие квадрицепсов, а становая тяга на проработку бицепсов бедер (при правильной технике). Выполняйте их одно за другим с максимально возможным числом повторений на протяжении 15 минут. Возьмите вес, с которым сможете сделать 10 техничных повторений и выполните пять повторений. Отдохните 30 секунд и выполните пять повторений с весом, позволяющим сделать десять, в другом упражнении – на противоположную группу мышц. Например, пять повторений в приседаниях со штангой, отдых 30 секунд, затем пять повторений в становой тяге с прямыми ногами. Снова 30 секунд отдыха и пять повторений в приседаниях – и так 15 минут.
По мере наступления усталости удлиняйте перерывы и делайте меньше повторений. Через 15 минут запишите, сколько всего повторений вы сделали в каждом упражнении. (Если вы еще не завели тренировочный журнал, начните его на следующей тренировке!) Ваша цель – на следующей сессии превысить эти цифры.
При работе по методике EDT не стремитесь к отказу и отдыхайте между тренировками не менее двух дней. Оставшаяся работа для верха тела должна быть переведена в поддерживающий режим – вся энергия на EDT.
Вот EDT программа, которой вы сможете следовать четыре недели:
Зона 1: 15 минут
А1: Приседания со штангой
А2: Становая тяга с прямыми ногами
После 15 минут тренировки отдохните пять минут и переходите в зону 2
Зона 2: 10 минут
А1: Приседания с гантелями (держите гантели в опущенных руках и приседайте, пока они не коснутся пола).
А2: Гиперэкстензии или сгибания ног»

[OldBoy]

http://tolive.info/a...6-sposobov.html

Хоть бы ссылку поставили.
http://forum.steelfa...showtopic=23295

[Сергій Тур]

Спасибо Oldboy

Согласен!
Пы.Сы. Не знал.

[Олег К]

Romk

Все верно - только теперь к цитате - подставьте следующую данность( т.е. учтите ее) -
Цитата(Romk @ 20.12.2010, 20:14)
Потому, что энергия есть - хоть попой кушай wink2.gif

И все встанет на свои места

Оставим за бортом приём пищи наоборот (хотя и этим можно поспорить), сформулирую свою мысль до конца-
При планировании частоты силовых занятий (а это любые анаэробные нагрузки с отягощениями) необходимо учитывать фактор восстановления энергоресурсов. При планировании самой нагрузки решающим будет фактор сверхкомпенсации или её отсутствие применительно к восстановлению белковых структур мышцы.
А можно и так- при планировании частоты тяжёлых разрушающих тренировок решающим фактором будет сверхкомпенсация белковых структур. Т.к. процесс этот может быть длительным, необходимо между этими тренировками включать лёгкие, направленные на сохрание энергетического потенциала и его рост. Частота этих лёгких тренировок будет обусловлена скоростью восстановления энергетических веществ.
Вот теперь усё логично

[Кандид]

Кто либо сталкивался с Тренингов Возрастающей Плотности (англ.Escalating Density Training)?

читал в журнале статью о нем.Мменя заинтересовало, планирую через пару месяцев на себе испробовать. В статье предлагалось выполнять по 2 упражнения за тренировку, в основном на антагонисты, 4 занятия в неделю по 15 минут, через месяц нужно менять пары упражнений.
Ты уже работал подобным образом?

[Gre-k]

Гликолитика как таковая даже не будет успевать развернуться, т.е. в основном все Крф везет, + к этому достаточно большое время на ресинтез - т.е. никакой спешки и нехватки по ЭО не будет

А ресинтез КрФ по твоему засчет чего происходит?

параллельно гликогену окисляется углевод которые будет присутствовать в ЖКТ - и брать на себя часть( не малую) ноши

Во время физической нагрузки пищеварение угнетается никакой поддержки от углеводов из ЖКТ не может быть и речи.(чтай физиологию пищеварения)

[Kooper]

Во время физической нагрузки пищеварение угнетается никакой поддержки от углеводов из ЖКТ не может быть и речи.(чтай физиологию пищеварения)

это даже не пищеварение, а вегетативная нервная система - симпатическая и парасимпатическая нервная система
хороший был парень Рома пока не связался

Сообщение изменено: Kooper (20 декабря 2010 - 11:58)

[Romk]

А ресинтез КрФ по твоему засчет чего происходит?

За счет энергии , а вы все привязываетесь к глюкозе как к единственному источнику энергии, вто время как она- лишь один из источников этой самой энергии.

Во время физической нагрузки пищеварение угнетается никакой поддержки от углеводов из ЖКТ не может быть и речи.(чтай физиологию пищеварения)

Я не призываю нажраться - и через 10 мин идти на тренировку, так же, как и не призываю закинуться сложнейшим для расщепления источником энергии - требующего больших усилий для своей обработки ЖКТ.
А речь - может быть - различна лишь степень этой "речи"

[Gre-k]

Romk

За счет энергии , а вы все привязываетесь к глюкозе какк единственному источнику энергии, вто время как она- лишь один из источников этой самой энергии.

Так вот есть 2 пути ресинтеза КрФ: гликолиз и окислительное фосфорилирование. Первый протекает в саркоплазме второй в митохондриях. Во время выполнения упражнения по классической схеме тренировок (5х5 и др.) используются в основном быстрые МВ (читай все процессы происходят в саркоплазме). А теперь вопрос! Какой из путей ресинтеза организм выберет как самый быстрый и "дешевый"?

Я не призываю нажраться - и через 10 мин идти на тренировку, так же, как и не призываю закинуться сложнейшим для расщепления источником энергии - требующего больших усилий для своей обработки ЖКТ.

Не важно что и за сколько до тренировки ты съешь, потому что во время самой тренировки угнетается активность и выработка пищеварительных ферментов,а также не будет достаточного кровоснабжения ЖКТ для транспорта питательных веществ к нужным местам.

[Romk]

Gre-k
Дак никто не спорит, что при наличии Глюкозы - она будет первым выбором - по принципу "проще", разговор велся о том, что осуществление пополнения ЭО резервов за счет сахарида после трени - задача не первостепенная - т.к. Э - имеется в наличии - и имеется аэробная среда - которая не будет мешать, восполнению энергетики клетки за счет энергии - а какая она будет( чем представлена, и какая будет иметься в наличии) - с помощью такой и будет восстанавливать - но "хоть один" источник - есть всегда - потому и не первично - т.к. не первично пытаться дать то- что уже имеется в наличии

[Олег К]

Ещё информация к размышлению для господ-верихардгейнеров:
"...После работы мышцы в эксцентрическом режиме первые 3-4 дня наблюдается в крови пониженный уровень мочевины, что свидетельствует о преобладании процессов синтеза над деградацией..." В.Селуянов
Опять получается, что для роста мышцы необходима её стимуляция не реже 1 раза в 3-4 дня. Никаких особенных организмов у гомо сапиенс нет , это- миф... или отмазка... или неумение планировать нагрузку... С наукой не поспоришь

[MikeKazakov]

Олег К
Кто тебе сказал, что нужно ждать до полного завершения процессов востановления и синтеза?

[Олег К]

MikeKazakov
Не ждать, а ориентироваться на эти сроки. Я не отрицаю тренировок на фоне недовосстановления, это один из важных стимулов к росту всего-и мышечных объёмов и их функциональных качеств.

не реже 1 раза в 3-4 дня

А можно и раз в 2-3 дня, чем Вы успешно и занимаетесь в СМТ

[Fenix7]

Олег К

Опять получается, что для роста мышцы необходима её стимуляция не реже 1 раза в 3-4 дня.

А лучше вообще каждый день, что бы знать наверника....

[Fenix7]

Олег К

это- миф... или отмазка... или неумение планировать нагрузку... С наукой не поспоришь

С опытом и практикой не поспориш....А наука сегодня говорит одно, завтра другое, есть куча вещей, которые наука не может обьяснить....

[Олег К]

А лучше вообще каждый день, что бы знать наверника.

Лучше раз в год, тогда точно всё восстановится... и отсохнет заодно

С опытом и практикой не поспориш

А в чём заключается опыт? В умении цитировать Горца или всё-таки умении анализировать ошибки, используя количественные показатели нагрузки?

А наука сегодня говорит одно, завтра другое

В вопросах частоты тренинга уже лет 50 революций не было. Менцер просто брякнул, не подумав

есть куча вещей, которые наука не может обьяснить

Даже если и может, обывателю это до лампы. Важнее уметь воспользоваться

[maximelson]

В вопросах частоты тренинга уже лет 50 революций не было

ну вот например у меня в зале два самых здоровых парня ходят всего 2 раза в неделю вторник и четверг,я спросил почему два раза,мне ответили,что когда ходили чаще то толку небыло никакого,парни не химики выглядят очень достойно,а есть парень ходит 4 раза тоже здоровый,вот и разбери где логика.

[Fenix7]

Олег К

А в чём заключается опыт? В умении цитировать Горца или всё-таки умении анализировать ошибки, используя количественные показатели нагрузки?

Уважаемый Олег К, Вам вижу таки и не дойшло, то что я обьяснял Вам недавно.....Вы все таки тверды в том, что Вы правы и только один Вы и наука, второму быть не дано......пусть будет так.....
Удачи!!!

[Олег К]

maximelson
Вот что было 50 лет назад:
С. П. Богдасаров из "Тренировка Юрия Власова" (1959 г.)
"Практика показывает, что ни одна методика не может обеспечить УСПЕХА тренировки, если не соблюдаются основные ее принципы –СИСТЕМАТИЧНОСТЬ и ЦИКЛИЧНОСТЬ, постепенное повышение нагрузки, единство (взаимосвязь) общей и специальной подготовки. При планировании годичных и полугодичных циклов необходимо руководствоваться именно этими принципами, так как каждый цикл представляет собой единый процесс. Эта взаимосвязь выражается в правильном чередовании БОЛЬШОЙ, СРЕДНЕЙ и МАЛОЙ нагрузок"
Что изменилось сейчас?

ну вот например у меня в зале два самых здоровых парня ходят всего 2 раза в неделю вторник и четверг,я спросил почему два раза,мне ответили,что когда ходили чаще то толку небыло никакого,парни не химики выглядят очень достойно,а есть парень ходит 4 раза тоже здоровый,вот и разбери где логика.

А логика в повторной нагрузке 1 раз в 48-96 часов

[Fenix7]

maximelson
Привет! Как проходят тренеровки, прогрес есть???

[AnatolyR]

у меня в зале два самых здоровых парня ходят всего 2 раза в неделю

у меня есть проблема с фразами типа я знаю одного/двух/трёх здоровых парней которые делают тото и тото(далее выбрать из списка)
потому что я могу найти 100/200/300 человек которые делают тоже самое и не растут

надо смотреть от чего растёт большинство а не меньшинство

[maximelson]

А логика в повторной нагрузке 1 раз в 48-96 часов

они занимаются по 3 дневному сплиту,так что через 48 часов у них ноги и все)))

.