Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#12691
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Конфуций тогда не знал про ХСТ...

 Это да...Иначе внес бы ремарки...Например как-"Умеющий ждать может и дальше УМЕТЬ!"...



#12692
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

"Умеющий ждать может и дальше УМЕТЬ!"...

Есть современный вариант от Била Гейца - "между жопой и диваном долар не пролетит."  :lol:



#12693
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Надо запомнить и в разговоре козырнуть!)))Не ссылаясь,ессесно на Гейтса,Билл который...



#12694
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 529 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Надо запомнить и в разговоре козырнуть!


Научные исследования показали, что долларом особо не козырнёшь

#12695
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 198 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Да все нормально с ХСТ, но сухость еще никто не отменял :D

#12696
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

 

c 4-50

 

хорошо что Базаров не знает про АМП-к  по этому и растет))))

 

16-11 - сцуко всё по науке делает, видно читал  ветку  Научно-популярные статьи по силовым видам спорта

  :crazy: 



#12697
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса



#12698
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

seva1986, По присту фигачат... :D



#12699
A.Ts

A.Ts

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 316 сообщений
  • Имя: Арсен
  • Пол: Мужчина
  • Город: М.

seva1986, По присту фигачат... :D

 

по Макдональду в UD 2.0:D



#12700
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 867 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

вообще-то классический Селуянов



#12701
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

DimaSem, Вот так Силуянов стал классиком))


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (27 сентября 2013 - 01:26)


#12702
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

http://medvvman.ru/p...chapter_04.html

Реактивность организма — это его способность адекватно реагировать на изменяющиеся условия внешней и внутренней среды. Реактивность включает в себя весь набор доступных организму адаптивных ответов, в том числе все унаследованные нормы реакции, а также ненаследуемые программы, связанные с индивидуальным онтогенетическим опытом и сохраняемые иммунологической памятью и нейропамятью. При этом под нормой реакции подразумевается, по И.И.Шмальгаузену, доступный индивиду диапазон ответа при разных условиях среды.

Реактивность основывается на библиотеке программ организма, но не сводится к ней, так как включает не только доступный индивиду диапазон каждой реакции, но и тенденцию к выбору определенных способов и масштабов реагирования {3}. Учение о реактивности представляет собой не область генетики, а скорее функциональную фенетику организма, поскольку изучает элементарные единицы функции — реактоны (понятие, близкое фенам) и способы их комбинации и интеграции в целостном организме. Реактивность рассматривается как атрибутивное свойство живых систем, особая биологическая форма отражения, присущая всем уровням организации живого, как индивидуальная мера приспособительных возможностей целостного организма.

Реактивность — не количественное понятие, у одного индивида она не может быть вообще больше или, в целом, меньше, чем у другого. Она просто разная, как бывают разными два спектра излучения или две по-разному искривленные плоскости.

Поскольку реактивность дискретна и подобна спектру, где отдельные линии — это нормы реакции или адаптивные ответы, доступные организму, то можно говорить только о ее большей или меньшей широте или о наличии, либо отсутствии в этой библиотеке определенных программ.

Так, лихорадка — это ответ на пирогены, который существует у млекопитающих, но отсутствует в спектре реактивности рыб.

Иногда сравнивая состояния, характеризующиеся выраженными и заторможенными реакциями организма на различные стимулы (например, бодрствование и сон), говорят о повышенной и пониженной реактивности, свойственной этим состояниям, но такая терминология не является строгой. Существует также понятие о гиперергических, нормергических и гипергических формах реакций организма. Но в этом случае всегда идет речь не о реактивности в целом, а об отдельных реакциях: например, когда сравнивается иммунный ответ в норме, при аллергии и при иммунодефиците.

По Н.Н.Сиротинину (1966), реактивность организма тесно связана с его резистентностью.

Резистентность — это количественное понятие, отражающее степень, устойчивости организма к тому или иному конкретному [48] патогенному фактору. Резистентность может быть измерена в каждом отдельном случае (например, дозой токсина, вызывающей смерть животного при отравлении).

Резистентность не может быть универсальной из-за различий в природе патогенных факторов. Правда, если патогенный фактор характеризуется широкой повсеместной встречаемостью и его действие наблюдается при многих патологических процессах, то резистентность к нему будет означать устойчивость к широкому кругу воздействий.

Например, поскольку гипоксия встречается при множестве различных болезней и сопровождает острую гибель организма всегда, независимо от причин этой гибели; стресс, как фактор, повышающий резистентность к острой гипоксии будет неспецифически адаптировать организм к крайне широкому кругу разнообразных влияний.

В связи с этим, термин «неспецифическая резистентность», встречающийся иногда в патологической литературе, чаще всего может быть уточнен как «антигипоксическая резистентность».

Резистентность включает факторы пассивной переносимости (барьерная роль покровов тела, механическая надежность опорно-двигательного аппарата) и активной устойчивости (фагоцитоз, иммунный ответ). Г.Селье (1974) говорил, что приспособляемость — главная отличительная черта жизни, достигаемая в более или менее оптимальном соотношении двух типов ответов. Реакции, обеспечивающие активную защиту, борьбу, атаку повреждающего агента или нейтрализацию причинного фактора нарушений он назвал кататоксическими. Ответы, заключающиеся в создании «состояния пассивного терпения, мирного сосуществования с вторгшимися факторами», отграничения или бегства от них получили наименование синтоксических. Кататоксические и синтоксические реакции входят в структуру любого адаптивного процесса. Так, при воспалении имеются и фагоцитоз, и осумковывание. При стрессе выделяются и гормоны борьбы и бегства — катехоламины, и главные синтоксические регуляторы — глюкокортикоиды, с их противовоспалительным и противоаллергическим действием. Неоптимальный, несоответствующий ситуации баланс кататоксических и синтаксических элементов реактивного ответа не обеспечивает повышения резистентности (см. ниже раздел «Стресс…»).

Понятия реактивности и резистентности не тождественны. Высокая резистентность не равнозначна выраженной реактивности. Она иногда связана с сильной реакцией, а иногда обеспечивается пониженным реагированием.

При туберкулезе и иных инфекциях известно явление гиперреактивной резистентности, когда иммунитет обеспечивается выраженной иммунной реакцией против возбудителя. Но бывает и наоборот — чем ниже реактивные ответы, тем выше резистентность.

Это положение иллюстрируется следующими примерами. Во время зимней спячки у сусликов и других животных, выделяющих дерморфин и аналогичные опиоидные пептиды, тормозящие реакции гипоталамо-гипофизарной системы и мозга, многие проявления реактивности, явно изменены в сторону торможения. Но при этом резистентность к самым различным воздействиям (гипоксии, гиперкапнии, гипотермии, инфекциям, отравлениям) резко повышается. На фоне заторможенных реакций, сниженного метаболизма и уменьшения потребности в кислороде, организм зимне-спящих млекопитающих переносит температуры столь низкие, что для бодрствующей особи, с ее реактивностью, подобное переохлаждение было бы, безусловно, смертельно. Ректальная температура у зимне-спящих достигает 5°С, что не влечет фатальных для организма последствий.

У бодрствующего индивида при замерзании реакции активны, происходит крайнее напряжение функций высших вегетативных и нейроэндокринных центров с одновременной стимуляцией надпочечников и щитовидной железы. Но такой паттерн эндокринной реакции глубоко противоречив: известно, что гипертиреоз {4} препятствует функции коры надпочечников [49], а в отношении многих клеточных процессов, например, окислительного фосфорилирования, сигналы глюкокортикоидов и тироидных гормонов действуют противоположно. Такая активная, но противоречивая адаптация неэффективна и не обеспечивает высокой резистентности к холоду: смерть от замерзания может наступить при ректальной температуре 28°С.

Аналогичное повышение резистентности в частности, к хирургической травме) при торможении реактивности наступает у человека и в состоянии холодового наркоза — при ятрогенной гибернации.

В анестезиологии считается что барбитуровая кома, сопровождаемая угнетением ответов ретикулярной формации, промежуточного мозга и стволовых структур, является энергетически щадящей для мозга и увеличивает выживаемость в экстремальных состояниях, в связи с чем применяется в качестве лечебной при иных, более опасных видах комы. Известно классическое положение И.П.Павлова о целебной роли сна, как охранительного торможения.

Все эти факты доказывают, что порой высокая резистентность достигается при гипергических формах и способах реагирования, а гиперергическое реагирование оказывается для организма невыгодным (как при аллергических реакциях). Причиной этого является несовершенная природа механизмов реактивности, которые лишь относительно целесообразны и обладают потенциальной патогенностью (подробнее см. выше раздел: «Проблема соотношения повреждения и защиты в патологии»).

Н.Т.Шутова и Е.Д.Черникова справедливо замечают, что реактивность состоит из «актов противодействия». Однако, сама направленность действия против внешнего фактора еще не обеспечивает автоматически выгодного конечного результата и не гарантирует оптимальной силы реакции. Таким образом, хотя адаптивное реагирование живых систем всегда осуществляется под флагом сохранения гомеореза, не следует оценивать реактивность, как свойство организма, всегда ведущее к возникновению благоприятных для него последствий.

Это далеко не так, и можно встретить немало ситуаций, когда закономерное изменение реактивности (на основе генетической программы и онтогенетического опыта) ведет к гибели организма: привыкание наркоманов к наркотикам, синдром внезапной смерти, анафилактический шок и т.п.

Причины этого, названные выше (стереотипность компенсаторно-приспособительных реакций, применение острых механизмов в хроническом режиме, контроль результата реакции по непосредственному, а не по отдаленному эффекту) необходимо дополнить еще одним соображением, вытекающим из многоуровневого характера организма и его реактивности.

Многие защитные реакции мало зависят от центральных механизмов, интегрирующих реактивность. Будучи адаптивными для суборганизменных уровней структурной организации, для организма как целого они патогенны. Действие медиаторов воспаления в пределах очага может быть саногенным, а при системном их распространении — губительным.

Принципиально аналогична ситуация, когда реакция адаптивна для организма, но патогенна и даже гибельна для его элементов (фагоцитоз, при котором сам осуществляющий его нейтрофил, как правило, обречен на разрушение). Как результат, сложность и иерархичность механизмов реактивности — еще не гарантия конечного приспособительного эффекта. Быть сложной для биологической системы не обязательно означает быть универсально устойчивой. Не подлежит никакому сомнению уникальная приспособительная ценность человеческого механизма антеципации или опережающей адаптации, основанной на высшей нервной деятельности. Но организмы, устроенные куда проще, проявляют неизмеримо большую резистентность, чем человек в конкретных ситуациях. Таракан, достигший вместе с «венцом творения и царем [50] природы» и морских глубин, и заоблачных высот (на созданных людьми субмаринах и спутниках) переносит в шестьдесят раз большую гравитацию, чем люди. Дрожжи выдерживают 30000 рентген радиации (Н. Н. Сиротинин, 1979).

В связи с этим адекватность механизмов реактивности понимается нами не как абсолютная целесообразность, а как относительное соответствие ответов стимулам или как дискретная избирательность, при которой определенные элементарные реакции относительно специфично вызываются теми или иными патогенными факторами.

Итак, реактивность — общее выражение всего дискретного спектра ответов, присущих организму, а резистентность — «конкретное выражение процессов реактивности как защитного, приспособительного акта» (А.Д.Адо, Ю.В.Вельтищев 1984).

P.S. все суслики - наркоманы :rofl:



#12703
Snake07

Snake07

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 137 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Seva1986, в приведенном видео показана неправильная техника выполнения статодинамических упражнений. Для правильного выполнения темп движения должен быть медленный. Тогда число повторений вряд ли превысит 15-20.

#12704
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Ректальная температура у зимне-спящих достигает 5°С, что не влечет фатальных для организма последствий.

 

До какой низости нужно докатиться, чтобы выкапывать зимой безмятежно спящих сусликов и вставлять им в попу градусник?

:angry:



#12705
санитар

санитар

    поющий мурзик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 883 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горький

только б до людей не добрались с подобными исследованиями



#12706
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Seva1986, в приведенном видео показана неправильная техника выполнения статодинамических упражнений. Для правильного выполнения темп движения должен быть медленный. Тогда число повторений вряд ли превысит 15-20.

 

и сет должен быть мах 30 сек, а не 40



#12707
AlexAnis

AlexAnis

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 584 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Провинциальный

До какой низости нужно докатиться, чтобы выкапывать зимой безмятежно спящих сусликов и вставлять им в попу градусник?

 

Ради науки еще и не такое делали...... :D



#12708
Snake07

Snake07

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 137 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

и сет должен быть мах 30 сек, а не 40


Мне представляется это не совсем верным. Ориентировочным показателем должно быть жжение (лично я еще на пульс ориентировался), время может варьироваться.

#12709
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Ориентировочным показателем должно быть жжение (лично я еще на пульс ориентировался), время может варьироваться.

Ориентировочным показателем должен быть РОСТ. Остальное всё - бред сивой кабылы.  :rofl:


Сообщение изменено: MikeKazakov (28 сентября 2013 - 07:46)


#12710
Snake07

Snake07

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 137 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

Ориентировочным показателем должен быть РОСТ. Остальное всё - бред сивой кабылы.


Со всем уважением к Вам, отдав практически 2 года СМТ, я роста значительного не получил, а получил даже уменьшение объемов бедра и постоянное недовосстановление как минимум квадрицепсов. Хотя буду справедлив, я как минимум получил улучшение гормональной системы.

#12711
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

о всем уважением к Вам, отдав практически 2 года СМТ, я роста значительного не получил,

А я его и не обещал никому на СМТ. Это функциональный тренинг. Не помнишь?  ;)  До моих программ для роста ты просто не дошёл, естественный отсев сработал.


Сообщение изменено: MikeKazakov (28 сентября 2013 - 08:07)


#12712
Snake07

Snake07

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 137 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

А я его и не обещал никому на СМТ. Это функциональный тренинг. Не помнишь?   До моих программ для роста ты просто не дошёл, естественный отсев сработал.

Согласен, возразить нечего. Только Ваш отсев пропускает через себя людей с избыточным весом (либо склонностью к его набору - Квейк, Анаксанамун). А обычных получается отсеивает. Отличный тренинг-отсев, ничего не скажешь. Но все равно спасибо  :)


Сообщение изменено: Snake07 (28 сентября 2013 - 08:13)


#12713
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Только Ваш отсев пропускает через себя людей с избыточным весом (Квейк, Анаксанамун).

Мой отсев пропускает через себя только серьзных людей с мотивацией. Нытики, лентяи и торопыги сами уходят, я никого не выгоняю.... и никого не зову.  ;)



#12714
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

До какой низости нужно докатиться, чтобы выкапывать зимой безмятежно спящих сусликов и вставлять им в попу градусник?


а может они про медведей написали? :rofl:

#12715
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

А обычных получается отсеивает.

 

Кушать надо больше!  :hi: На любой разумной программе можно массу как терять, так и набирать, см. питание.



#12716
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Итак....к легендам

 

Тот самый знаменитый Винс.....

В чем суть его методики.

 

1. Частый тренинг - 3 раза в неделю МГ это норма

2. Сокращение отдыха между сетами. Стараться сделать больший объем за меньшее время. Норма 30 сек отдыха между сетами

3. Правильная техника и правельные упражнении

4. Философия - гармония, эстетичность и пропорциональность развитие тела. 

5. Тренировка должна длится не более 45 мин

6. Прогрессия нагрузки - прежде всего во времени и сетах, вес конечно тоже 

7. Частая смены программы тренировок. 

8. Оптимум 12 сетов на МГ

9. Питание 70% успеха

 

Итак классика по Жиронде:

 

3 упр на МГ, по 8-10 повторений, 4 подхода в каждом, с отдыхом 30 сек и менее

 

более интересный вариант:

 

3 упражнения на МГ в 4 сетах в каждом 10-8-6-15, отдых 30 сек,

очень нравится данная схема т.к. позволяет работать с одним весом понижаясь только в повторения, Жиронда четко выбрал диапазон понижения повторов без изменения веса снаряда

 

8 на 8 - специализация, отдых как всегда 30 сек и менее. В интернете ошибочно пишут, что 8 на 8 должно выполняться в каждом упражнении, на самом деле Жиронда говорит об одном упражнении, в больших упражнениях на МГ могут выполнять только лица с большим стажем - профи

 

Что думал Винс по поводу отказа - отказ не является необходимым условием, он может быть или нет, конечно же работа должна быть тяжелой, но если он есть то он должен приходиться на последний сет, чтобы был выполненн нужный объем тренировки

 

Почему это работает и что говорит нам наука......

 

Работает это потому что основным условием является частый тренинг, не позже 72 часов - т.е. происходит постоянный сигналинг на синтез белка и с другой стороны разворачивается процесс адаптации в виде гипертрофии, согласно которому фактор серды должен действовать на организм достаточно часто чтобы произошли структурные изменения.

 

что лучше короткий отдых или долгий - в большинстве научных исследований небыло разницы по итогам в гипертрофии. И кроме того эксперименты по Каатсу показали что частый тренинг с ограничением венозного оттока и с использованием маленького веса дали по итогу больший отклик по гипертрофии чем классические схемы

 

Но что дает нам короткий отдых и за счет этого не долгие тренировки в зале - правильно, он дает нам возможность чаще тренироваться (т.к. восстановление происходит быстрее за счет того что нет такой обильной микротравматики как при классическом подходе), а значит постоянно подхлестывать синтез белка за счет сигналинга на клетку,  и разварачивать адаптационные процессы результатом которых и будет гипертрофия

 

классические вопросы - А кто его ученики???

 

- Скотт, Маккави, Ортис, и даже сам Арнольд к нему загремел))) 

 

А бицОпс покаж

 

Он показал не только бицепс, он показал эталон натурального бодибилдинга

Миниатюры

  • Gironda_5.jpg

Сообщение изменено: ctjan (28 сентября 2013 - 11:00)


#12717
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Раньше слышал про его схемы, не пробовал, но доберусь когда-нибудь. Главное, что все это неплохо согласуется с теорией (да хотя бы той, которую излагают в этой ветке).

 

П.С. Сейчас набегут почитатели мясозавров и будут кричать, что Жиронда дрыщ, химик, и вообще с его формой только в современном "физике" выступать... Имхо, одно из самых пропорциональных и идеальных тел за историю спорта (туда же Ривза и Зейна).


Сообщение изменено: Samuel Wimes (28 сентября 2013 - 11:14)


#12718
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Итак....к легендам

Round 666. Fight!

:D


Сообщение изменено: d-rago-n (29 сентября 2013 - 07:31)


#12719
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Сейчас набегут почитатели мясозавров и будут кричать, что Жиронда дрыщ, химик, и вообще с его формой только в современном "физике" выступать.

Так в "физике" как раз те, на кого следует равняться натуралам :good:



#12720
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Round 666. Fight!

:D

Да какой там файт?!  :rofl:  Подростку скушно одному дома, болеет, тренироваться не может, хоть моск вынести кому то. Только люди уже не ведутся. Пусть хоть сам себя удовлетворяет.  :crazy:




9 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых