2180 ответов в этой теме

[al65]

Николай, выше автор цитируемого мной сообщения написал, что "... Но мы-то тренируем ДВИЖЕНИЕ (в смысле упражнение), а потому для эффективности средней и тяжелой тренировки лучше давать идентичные, скажем так, по вектору нагрузки. Только с разным объемом и интенсивностью, разумеется - на лёгкой КПШ больше, интенсивной меньше. Тренируем координацию и скорость, а также ускоряем восстановление после тяжелой."

То есть, тренировки в пауэрлифтинге, по заранее запланированному циклу (схеме) тренировок к дате соревнований не имеют особой разницы - на 3 ПМ делать тренировку или на 10 повторений (не ПМ), допустим, в пределах этой же недели?

Какое "движение" имел ввиду автор? Вот я для утрированного примера и спросил про бег. Ведь и на 100 метров - это бег, и на 5000 метров - это бег, и на 42 км - это тоже бег. Движение внешне похожее, условия тоже - не должно быть ходьбы, то есть, двух-опорной фазы во время бега.

 

Далее, какие физические качества можно тренировать в жиме лёжа, если подразумевается "нагрузка лёгкая" и не более?

Координация чего?

Для примера, с пустым грифом я могу многократно выполнять совершенно неправильные движения, могу и правильно выполнять. Но никакой координации соревновательного движения не тренируется! А вот если вес на штанге будет околопредельный, то я не смогу выполнять движение неправильно. Ибо, просто не подниму. И буду вынужден корректировать свои ошибки.

 

Скорость чего тренируется?

Я и сейчас, не тренируясь более 3 лет, могу после паузы на груди выбросить пустой гриф вверх, потом хлопнуть в ладоши и поймать опускающийся гриф.

Я назвал эту "развлекуху" "Русской бомбой". Раньше и 75 кг так делал, но не в этом суть. Я сейчас не пожму и половины того, что я жал на соревнованиях на 1 ПМ, но кто из тренирующихся жимовиков может показать скорость движения штанги с "лёгкой нагрузкой" больше, чем я с пустым грифом в "Русской бомбе"?

Это мне принципиально не понятно -  о какой скорости можно говорить?

Но мне понятно, что для полноценного восстановления к следующей тренировке (не лёгкой) придётся затратить лишние калории и нагрузить мышцы, которым хорошо бы просто отдохнуть.

Если это не так, то почему бы, особенно для тех, у кого вход в зал бесплатный, не "жить" в тренажёрном зале и постоянно поднимать просто пустой гриф между тренировками?

Ну, по логике людей поддерживающих эту теорию "лучшего восстановления лёгкими нагрузками", вообще "свежак" в мышцах должен наблюдаться буквально каждый день.

)

[Николай Жуков]

Ну, пример с бегом был слишком утрирован.

Думаю, сравнение тренировки движения на многоповтор и на предельныц вес было.бы уместно и без алегорий.
Явно, что многоповторка и разовый жим будут иметь различия.

Взрывной жим, не может быть легкой тренировкой, и он вряд ли тренирует именно соревновательное движение. Да и нужен ли взрывной жим в полной амплитуде?

Ну и калории при легкой тренировке не главное. Там много чего тратится и без них, а и много что появляется.. элементарно, вспомним что под нагрузкой секретируются гормоны. И если нагрузка выбрана верно, то общий балланс эффекта тренировки будет смещен в сторону анаболизма, а не катаболизма..
В случае "живи в зале - жми гриф" , эфыекта скорее всего не будет. Если дать именно гриф. А если жать штангу ощутимого веса, то у организма не будет хватать ресурсов на восстановление и так необходимое гипервосстановление.
Но это вроде прописная истина, что на тренировке мы теряем, а растем между тренировкам

Сообщение изменено: Николай Жуков (04 сентября 2016 - 11:57)

[Gjkmpjdfntkm]

вспомним что под нагрузкой секретируются гормоны

На целых пол часа))

А если жать штангу ощутимого веса, то у организма не будет хватать ресурсов на восстановление и так необходимое гипервосстановление

Это же не от веса зависит, а от объема и частоты

[IDKFA]

Сейчас читал научную статью на тему адаптации. Автор медик, не педагог.
Сетует, что в спортивной методологии полувековая традиция делать вариативность в т.ч. внутри микроциклов. Дескать, мешает в прогнозировании, но с этим ничего не поделать, только смириться )))

[Николай Жуков]

На целых пол часа))
Это же не от веса зависит, а от объема и частоты

Полчаса это лучше чем ничего или отрицательный балланс. Процессы в клетках длятся от микросекунд до милисекунд. Пока я сообщение написал у меня десятки или остни тысяч клеток просто сдохли и родились..

От веса зависит последующее состояние связочного аппарата. Об этом я написал выше.
И второе, чвстота и объем в чрезмерном исполнении могут стать минусом а не плюсом.
И дел не только в разрушении миозина, в исчерпании КФ, углеводов и прочего. ССС и Нервная система тоже требуют времени на восстановление.

Сообщение изменено: Николай Жуков (05 сентября 2016 - 09:45)

[Николай Жуков]

Сейчас читал научную статью на тему адаптации. Автор медик, не педагог.
Сетует, что в спортивной методологии полувековая традиция делать вариативность в т.ч. внутри микроциклов. Дескать, мешает в прогнозировании, но с этим ничего не поделать, только смириться )))

Спортивный медик то? А то про медиков общего назначения изрядно уж обсуждали

[IDKFA]

Ну, я его квалификацию оценить не смог. Я там половины слов не понял.

[Ком]

Николай, выше автор цитируемого мной сообщения написал, что "... Но мы-то тренируем ДВИЖЕНИЕ (в смысле упражнение), а потому для эффективности средней и тяжелой тренировки лучше давать идентичные, скажем так, по вектору нагрузки. Только с разным объемом и интенсивностью, разумеется - на лёгкой КПШ больше, интенсивной меньше. Тренируем координацию и скорость, а также ускоряем восстановление после тяжелой."
То есть, тренировки в пауэрлифтинге, по заранее запланированному циклу (схеме) тренировок к дате соревнований не имеют особой разницы - на 3 ПМ делать тренировку или на 10 повторений (не ПМ), допустим, в пределах этой же недели?
Какое "движение" имел ввиду автор? Вот я для утрированного примера и спросил про бег. Ведь и на 100 метров - это бег, и на 5000 метров - это бег, и на 42 км - это тоже бег. Движение внешне похожее, условия тоже - не должно быть ходьбы, то есть, двух-опорной фазы во время бега.
 
Далее, какие физические качества можно тренировать в жиме лёжа, если подразумевается "нагрузка лёгкая" и не более?
Координация чего?
Для примера, с пустым грифом я могу многократно выполнять совершенно неправильные движения, могу и правильно выполнять. Но никакой координации соревновательного движения не тренируется! А вот если вес на штанге будет околопредельный, то я не смогу выполнять движение неправильно. Ибо, просто не подниму. И буду вынужден корректировать свои ошибки.
 
Скорость чего тренируется?
Я и сейчас, не тренируясь более 3 лет, могу после паузы на груди выбросить пустой гриф вверх, потом хлопнуть в ладоши и поймать опускающийся гриф.
Я назвал эту "развлекуху" "Русской бомбой". Раньше и 75 кг так делал, но не в этом суть. Я сейчас не пожму и половины того, что я жал на соревнованиях на 1 ПМ, но кто из тренирующихся жимовиков может показать скорость движения штанги с "лёгкой нагрузкой" больше, чем я с пустым грифом в "Русской бомбе"?
Это мне принципиально не понятно -  о какой скорости можно говорить?
Но мне понятно, что для полноценного восстановления к следующей тренировке (не лёгкой) придётся затратить лишние калории и нагрузить мышцы, которым хорошо бы просто отдохнуть.
Если это не так, то почему бы, особенно для тех, у кого вход в зал бесплатный, не "жить" в тренажёрном зале и постоянно поднимать просто пустой гриф между тренировками?
Ну, по логике людей поддерживающих эту теорию "лучшего восстановления лёгкими нагрузками", вообще "свежак" в мышцах должен наблюдаться буквально каждый день.
)

Я не медик и принцип действия объяснить не смогу,какие процессы в мышцах происходят при лёгких и средних тренировках после тяжелой тренировки,но тот факт,что на следующую тяжелую тренировку ты подходишь к весам восстановленный. Легкие и средние тренировки хорошо разгружают мышцы,связки и ЦНС после тяжелой работы.

[AnatolyR]

Легкие и средние тренировки хорошо разгружают мышцы,связки и ЦНС после тяжелой работы.

Отдых разгружает еще лучше

[IDKFA]

Предлагаю немного практики. Кто не делал/не делает лёгких, или вообще пробовал тренироваться достаточно однообразно некоторое время? Достигли ли поставленных целей?
Я пробовал (жимовая программа Бутенко), получил +30 кг за 8 недель. Но это был низкий уровень, не показательно

[Николай Жуков]

Тренируюсь только с периодизацией. Изначальный скудный арсенал упражнений сейчас расширил минимум втрое. Жалкю, что не сделал этого раньше.

[Ком]

Отдых разгружает еще лучше

Это да,но со штангой ускоряется процесс восстановления.

[Ком]

Предлагаю немного практики. Кто не делал/не делает лёгких, или вообще пробовал тренироваться достаточно однообразно некоторое время? Достигли ли поставленных целей?
Я пробовал (жимовая программа Бутенко), получил +30 кг за 8 недель. Но это был низкий уровень, не показательно

Я раньше так и занимался,по началу все шло хорошо,пока не ,,застрял", была и перетренированость,тренировки шли очень тяжело. А потом решил по пробовать по заниматься по циклам( первый мой цыкл был Муравьева), то сразу же пошел прогресс после застоя. Я теперь занимаюсь только с переодизацыей,использую цыклы или сам делаю легкие,средние и тяжелые тренировки. Прогресс идет по чуть-чуть,я забыл про перетренированость и каждый раз есть желание идти заниматься,хоть как я не устал на работе.

[Gjkmpjdfntkm]

Периодизация не обязательно легкие тренировки

[RIKO]

Изначальный скудный арсенал упражнений сейчас расширил минимум втрое. Жалкю, что не сделал этого раньше.

Почему?На Вашем уровне чем меньше арсенал,тем лучше...тем более на своем.

[Anatolii]

Почему?На Вашем уровне чем меньше арсенал,тем лучше...тем более на своем.

Я бы сказал - наоборот) Да и при чем тут на своем?

[al65]

Предлагаю немного практики. Кто не делал/не делает лёгких, или вообще пробовал тренироваться достаточно однообразно некоторое время? Достигли ли поставленных целей?
Я пробовал (жимовая программа Бутенко), получил +30 кг за 8 недель. Но это был низкий уровень, не показательно

Я долго (с 2-х годичными перерывами) тренировался в пауэрлифтинге и одиночном жиме лёжа. С февраля 2005 года пробовал жимовую экипировку. В 2007 году закончил жим в экипе.

Самых больших успехов в одиночном жиме лёжа достиг когда начал тренироваться 2 раза в неделю. Изредка посещал парные бани и сауны, обычно в зимнее время года.

По первоначальному варианту своей методики защищал дипломную работу в МГАФКЕ в 1995 году. Но тогда это было легко и всем было откровенно наплевать, что там - лишь бы красиво написано.

Имею небольшую тренерскую практику - мало учеников, но длительный период по одной методике.

"Лёгкие" тренировки не делал и не делаю. Только если вводная часть - обычно после соревнований, типа, "подкачаться".

Но с 2006 года потихоньку втянулся и в многоповторный жим. Принимал участие в соревнованиях.

Для многоповторного жима моя методика по рекомендациям не подходит. Слишком разные адаптационные свойства вызывает тренировочное воздействие разных нагрузок.

[RIKO]

Я бы сказал - наоборот) Да и при чем тут на своем?

чем больше на штанге,тем больше ресурсов ты затрачиваешь.Распыление сил-смерти подобно(в большинстве).У Вас большой стаж натурального тренинга?

[AnatolyR]

но со штангой ускоряется процесс восстановления.

Это мнение, не факт

[Anatolii]

чем больше на штанге,тем больше ресурсов ты затрачиваешь.Распыление сил-смерти подобно(в большинстве).У Вас большой стаж натурального тренинга?

Я понимаю, что вы имеете ввиду. Но расширение арсенала не равно увеличению объема. До определенного уровня можно прогрессировать, не мудрствуя лукаво. Но, с ростом уровня, вы вынуждены все более использовать не стандартные приемы тренинга. Мой натуральный стаж - 2 года, но я тренер и опираюсь не только на личный опыт.

[al65]

Для исправления выявленных ошибок или при недостаточном усилии в отстающих группах мышц все средства хорошо.

[RIKO]

[Николай Жуков]

Почему?На Вашем уровне чем меньше арсенал,тем лучше...тем более на своем.

травмы влияют.

еслибы  подсобки и спец подсобки были тогда, мелких достадных травм было бы меньше.

 

а сейчас  эти же подсобки позволяют поддержать  работу  с учетом  тех моментов,которые  уже ограничены из-за  наличия травм.

[DanilVI]

Ребят, подскажите пожалуйста жимовую программу для новичка в этом деле (свой вес 77, максимальный жим 122,5. Опыт приема допинга - отсутствует и не планируется). По специальным жимовым программам никогда не занимался, хочу попробовать. Могу ходить в зал сколько угодно раз в неделю. В идеале на 4 раза в неделю. Зал обычный
фитнесовый, то есть наворотов типа цепей там нет. Спасибо за внимание!

Если обойдется без троллинга - то вообще суперздорово.

Из последних страниц темы взял на заметку вот это жимовая программа Бутенко.

[Николай Жуков]

Ребят, подскажите пожалуйста жимовую программу для новичка в этом деле (свой вес 77, максимальный жим 122,5. Опыт приема допинга - отсутствует и не планируется). По специальным жимовым программам никогда не занимался, хочу попробовать. Могу ходить в зал сколько угодно раз в неделю. В идеале на 4 раза в неделю. Зал обычный
фитнесовый, то есть наворотов типа цепей там нет. Спасибо за внимание!

Если обойдется без троллинга - то вообще суперздорово.

Из последних страниц темы взял на заметку вот это жимовая программа Бутенко.

Адрей Бутенко писал свою программу  для возвращающихся  в экипу после травм и перерывов.

Он сам это  оговаривал.  В "те еще"  времена.

В любом случае,  тренировка для новичка по практически любой структурированной программе, лучше  чем  бездумное   впахивание   

Сообщение изменено: Николай Жуков (05 сентября 2016 - 03:07)

[IDKFA]

У Бутенко две программы. Одна довольно сложная, я с ней не знаком. Та, которую я брал, 60%,70%,80%,90% - простенькая. Там экипа вроде и не упоминалась даже.

[al65]

По дожимам с бруска для безэкипировщиков - ИМХО - обязательно делать, но с условием, что спортсмен будет отрабатывать встречу грудной клетки с грифом. То есть, основной момент, это стабилизация и улучшение предварительного положения всего туловища до момента касания. Не ломать положение! Вот в этом я вижу больше плюсов "дожимов с бруска" для безэкипы.

Не просто прибавлять вес на штанге (типа, укреплять связки большим весом и подготовить морально-эмоционально спортсмена к большему весу), а контролировать опускание с самого начала движения всем телом. Практически - притягиваться грудной клеткой (помогая ногами, но не отрывая таз) к опускаемому грифу. Не более 2-3 повторений в подходе. Повторяюсь - это моё мнение.

[Ком]

Ребят, подскажите пожалуйста жимовую программу для новичка в этом деле (свой вес 77, максимальный жим 122,5. Опыт приема допинга - отсутствует и не планируется). По специальным жимовым программам никогда не занимался, хочу попробовать. Могу ходить в зал сколько угодно раз в неделю. В идеале на 4 раза в неделю. Зал обычный
фитнесовый, то есть наворотов типа цепей там нет. Спасибо за внимание!
Если обойдется без троллинга - то вообще суперздорово.
Из последних страниц темы взял на заметку вот это жимовая программа Бутенко.[/size]

Доброго тебе здоровья! Попробуй цыкл Муравьева по жиму лежа. Только не завышай свой разовый максимум для ращета тренировочных весов! Я сам занимался по цыклу Муравьева на 16 недель по пауэрлифтингу,на чистую. То я свободно добавил на выходе в сумме 20 кг.

[Николай Жуков]

+ 

[Anatolii]

У Бутенко две программы. Одна довольно сложная, я с ней не знаком. Та, которую я брал, 60%,70%,80%,90% - простенькая. Там экипа вроде и не упоминалась даже.

Там в любом случае упоминается восстановление результата. Из моего опыта, именно этой цели подобные программы и отвечают лучше всего. Для долговременного прогресса не годятся.