Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Как понравиться девушке?

* * * * - 8 голосов

  • Please log in to reply
19449 ответов в этой теме

#12541
Lexxx

Lexxx

    Фазовый Доминатор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 013 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: где нет метро

А "ранг" - это что?

Количество бабла? Независимо от источника? И похеру, кто ты и как это бабло к тебе попало? Или это то, кем являются папа с мамой?

Это все вместе или по отдельности, как пожелаешь.

Бытие определяет сознание.

Сейчас рулят деньги и власть.

Имущественный "апартеид" проходит по жизни человека с младенчества (платная палата, особое отношение врачей) до могильного камня (на "престижном" кладбище, с масштабными похоронами).

Можно возмущаться сколько угодно.

 

Кстати говоря, интернет во многом уравнял в правах людей. Пусть в виртуальном пространстве, но дает им равные права на общение друг с другом. Правда и тут они умудряются привнести элементы своей ущербной реальности, например, когда занимаются загрузкой быдло-фотографий на свою страничку в социальной сети. 



#12542
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Кстати говоря, интернет во многом уравнял в правах людей. Пусть в виртуальном пространстве, но дает им равные права на общение друг с другом.

Нет. Президенты в контакте не сидят. И прочие серьёзные люди. А кто сидит - у тех закрытая страничка для пары десятков друзей своего круга.



#12543
Chile_life

Chile_life

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 634 сообщений
  • Имя: Хуанита
  • Пол: Женщина
  • Город: это все равно далеко

Ясно.

Замечу, что сказано было не просто так, а исходя из Вашей же реплики.

Впрочем это все слова.

 

На мой взгляд пикаперы - это такие люди, которые пытаются обмануть эволюцию, когда некредитоспособные люди пытаются получить то количество самок, которое на их нынешнем этапе развития должно быть недоступно. Только ведь сам себя не обманешь. ;)

Почему не обманешь? Они встречаются и соблазняют многих, стараются развиваться по теории100баллов, за счет этого имеют бОльший выбор девушкек, из которых выбирают (чаще всего) Ту Самую и благополучно на ней женятся и с ней размножаются. Если бы ботан остался ботаном и не стал получать знания по соблазнению, то тогда у него бы не было особо выбора и размножился бы он с какой-нибудь страшненькой-плохонькой, да и то, если бы допустили.

 

ну в общем это же один из путей эволюции.  что и когда пригодится ни кто не знает, ))) .

 

вопрос скорее в другом: чего так упорно ищет пикаер  на самом деле ? ))) ( не декларируемые цели, а именно реальная )

По моим наблюдениям у молодых людей, пришедших в пикап, обычно бывает два пути:

  • парень приходит в пикап, читает книгу и тренируется по ней (как, например, начинающие качата тренируются по видео и книжка Лайла) или сходив на специальные курсы (но тут, как с тренером, надо суметь выбрать правильные), у него начинает что-то получаться и его начинает переть "ааааа, мне дают! Ух, щас я!" и он *бет все что движется, а что не движется, двигает и *бет. Потом "насытившись" через какое-то время + прокачавшись в других областях (внешность, здоровье, работа, мозги, соцстатус) он встречает Ту Самую свою идеальную и спокойно на ней женится, живет счастливо, рожает детей, изменяет или нет - зависит исключительно от его физического состояния и гибкости психики. Знаю примеры как много лет не изменяющих, так и изменяющих, но это их дело и вопрос личной кармы.
  • все то же самое, но насыщения не происходит или просто парень оказывается одним из таких, кому комфортен такой образ жизни, т.е. он продолжает встречаться и соблазнять, не останавливаясь надолго ни на ком (как пример - все спортсмены, подсевшие на экстрим).

Какой путь выберет тот или иной новичок, зависит от степени его раненности первыми отношениями или семьей. Но за уши никто не тянет и в ж*пу никто не пинает - "иди, соблазняй!", это исключительно личные решения.

 

Так же и с железом - кто-то накачался до умеренных и видимых результатов и просто продолжает поддерживать здоровье, кто-то переходит на сторону зла, начинает принимать химию и выбираться на соревнования. Никто никого не заставляет, исключительно личные решения.

 

 

КОНЕЧНО, случаются аналоги Рихада от пикапа - тот же самый Лесли и его последователи, например, который тупо передрал книжку Манкубуса, только добавил туда своего странного бреда (хотя он утверждает, что не курит ничего такого и не пьет) и толкает ее. Но, как и в ББ никто не застрахован от нечистоплотных тренеров-недоучек, так и в пикап-тусовке, к сожалению, такое тоже встречается. Поэтому как по Рихаду нельзя оценивать всех качат, так и по Лесли и ему подобных нельзя судить всех пикаперов.


Сообщение изменено: Chile_life (08 сентября 2015 - 07:00)


#12544
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Они встречаются и соблазняют многих, стараются развиваться по теории100баллов

Если развился - то зачем тогда пикап?))) У человека, развитого во всех отношениях, и безо всяких хитростей всё получается, а недочеловеку и пикап не поможет)



#12545
Chile_life

Chile_life

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 634 сообщений
  • Имя: Хуанита
  • Пол: Женщина
  • Город: это все равно далеко

Если развился - то зачем тогда пикап?))) У человека, развитого во всех отношениях, и безо всяких хитростей всё получается, а недочеловеку и пикап не поможет)

Ты вообще понимаешь что такое пикап? 

 

Пикап - это навыки коммуникации, узко заточенные под добычу секса. Некоторые мужчины элементарно не умеют начать беседу и удержаться в ней, не понимают, что девушек надо трогать и как именно это делать. Вот на пикап-тренингах именно этому и учат.

 

Теория 100 баллов это несколько шире, я писала об этом:

  1. Внешний вид - для девушек важно, когда мужчина хорошо одетый, внешне привлекательный.
  2. Внутреннее состояние - бодрый, уверенный и позитивный мужчина привлекательнее, чем вялый, неуверенный и тоскливый.
  3. Что ты говоришь. Если про нее - девушке это нравится. Если о своем - девушка заскучает.
  4. Как ты говоришь. Легко, красиво, весело, тепло и душевно - это вау. Ставь голос, убирай ругань и мат, добавляй теплые и мурлыкающие интонации.
  5. Статус и состоятельность - чем выше место мужчины по социальной вертикали, тем он оказывается для девушки интереснее. Умение себя достойно держать, должность, зарплата (шире - доходы, капитал), статусные друзья - это девушек привлекает.

Пикап обучает 1 (дает элементарные основы, далее уже можно самостоятельно обращаться к стилисту и подбирать себе гардероб), 2 (опять дают основы - осанка, позы и все такое, далее есть отдельный специальный тренинг для тех, кто хочет знать это более углубленно + часто, развивая ВС, люди дозревают до психотерапии), 3 (снова основы - как из окружающей среды выдернуть тему для разговора, чтобы это было легко, интересно и естественно, плюс после пикап-тренинга люди, как правило, начинают прокачивать мозги, повышать эрудицию и добирать других знаний, которые им могут быть полезны для п. 5), 4 (тоже, даются элементарные основы (специальные упражнения), далее желающие могут пойти на специальные тренинги по актерскому мастерству или ораторскому искусству) и 5 (объясняют все про статус, подсказывают идеи как прокачать его и дальше люди сами его прокачивают, т.к. это довольно долгосрочное занятие).

 

 

И в итоге получается - приходит на тренинг мальчик-компьютерный-задрот-ботан, которой из женщин видел только одноклассниц и маму, посторонних девушек боится как огня, как подойти не знает, что говорить не знает, выглядит как цьмо, потому что его мама в самое дешевое одевает, за собой не ухаживает, потому что какаяразницачтонеумывалсяиподмышкинебритыевсеранодомасижу. И на тренинге ему элементарные основы дают и сильно дрессируют именно скиллы, связанные с общением вообще и с девушками в частности.

А потом у него уже мозг включается и он по Т100Б начинает дотягивать свои слабые стороны. Вот, если бы ты, Эмро, пришел на тренинг, то мы бы тебя учили как говорить и подходить и как одеваться. А как выглядеть ты и так уже знаешь.

 

 

Также как и с железом - пришел ботан, его учат что такое кбжу, почему важно его правильно набирать, как именно его набирать, как правильно сделать становую, в каком порядке какие мышцы при становой действуют, что за чем и как должно двигаться, чтобы выполнить упражнение максимально правильно и безопасно для здоровья. А потом уже начинающий качонок становится продвинутым и дальше сам решает куда ему двигаться - в ББ, ПЛ или турникменство.


Сообщение изменено: Chile_life (08 сентября 2015 - 07:37)


#12546
Lexxx

Lexxx

    Фазовый Доминатор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 013 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: где нет метро

Почему не обманешь?

Потому что, пользуясь терминологией Эмраера, "унтерменш" взял то, что по праву принадлежит "юберменшу".



#12547
Chile_life

Chile_life

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 634 сообщений
  • Имя: Хуанита
  • Пол: Женщина
  • Город: это все равно далеко

Потому что, пользуясь терминологией Эмраера, "унтерменш" взял то, что по праву принадлежит "юберменшу".

А переведите для блондинок, плз :blush2:



#12548
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

Сейчас можно дать любую оценку древним, но декларировались ими вполне понятные мотивы. 
Нежелание родниться с низкоранговыми особями. Даже если твоей высокоранговости без году неделя.

да нет там никакой ранговости для эво, это лишь еще одна соц игра.и чаще всего для поддержыния статуса )))

#12549
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье
Chile_life, у "наших" физкультурников это должно стать образом жизни, у пикапера это тоже самое должно стать и сможет ли он с этого слезть???

Кстати еще вопрос, а что в этон находит противоположная сторона, я конечно верю в тупых блондинок, но не до такойже степени. Она же прекрасно все осознает.

#12550
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Что ты говоришь. Если про нее - девушке это нравится. Если о своем - девушка заскучает.

Хм. Что можно рассказывать девушке про нее же саму?)))



#12551
Chile_life

Chile_life

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 634 сообщений
  • Имя: Хуанита
  • Пол: Женщина
  • Город: это все равно далеко

Chile_life, у "наших" физкультурников это должно стать образом жизни, у пикапера это тоже самое должно стать и сможет ли он с этого слезть???

Представьте, что вы научились очень хорошо говорить на английском. Вы сможете с него "слезть"? Если не будете использовать, то да. Если переедете в англоговорящую страну или хотя бы будете иметь работу, связанную с английским или просто увлечетесь чтением книг на английском, то это станет вашим образом жизни, вам станет не понятно зачем от английского отказываться? Так и с пикапом и спортом - зачем отказываться от навыка, который повышает качество жизни? Можно отказаться, но зачем?

Кстати еще вопрос, а что в этон находит противоположная сторона, я конечно верю в тупых блондинок, но не до такойже степени. Она же прекрасно все осознает.

Как думаете, кого выберет девушка для проведения пятничного вечера - задрипанного сутулого/толстого ботана в неопрятной одежде или подтянутого, симпатичного, прилично и аккуратно одетого молодого мужчину, с которым интересно поболтать и который, вероятно, неплох в постели? А если не на один вечер, а на несколько лет или на всю жизнь? С кем приятнее строить отношения?

Сообщение изменено: Chile_life (08 сентября 2015 - 08:29)


#12552
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Вот, если бы ты, Эмро, пришел на тренинг, то мы бы тебя учили как говорить и подходить и как одеваться.

Одеваться я и так умею, если считаю нужным, а подходить не стал бы учиться вовсе. Знаешь почему?)



#12553
Chile_life

Chile_life

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 634 сообщений
  • Имя: Хуанита
  • Пол: Женщина
  • Город: это все равно далеко
Почему? :)

#12554
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Не знаю, сможешь ли ты это понять, но... я всегда был противником вот таких вот "целевых" знакомств. Я нахожу в этом что-то неправильное. Нарушение естественного хода событий, что ли... Не важно, насколько хороша девушка - если она посторонняя, то как сексуальный партнёр она мне не интересна, а значит и подходить знакомиться незачем. Чтобы мне девушку захотелось, меня должно с ней что-то связывать. Показательный случай был однажды на игре. В общем, увидел я шикарные сиськи и решил, что очень хочу их потискать (реально шикарные, такие бывают наверно на одной девушке из сотни). Через полчаса я их тискал, но о том, чтобы заняться сексом с этой незнакомой девушкой, у меня и в мыслях не было.



#12555
TaugeniX

TaugeniX

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 735 сообщений
  • Имя: Daria Krenn
  • Пол: Женщина
  • Город: Salzburg

Мужчина следует инстинкту размножения, подсознательно его задача-максимум - передать свой генетический код в будущее. То что женщина будет с ним из-за его статуса или то что секс будет безопасным - это уже другой вопрос. Безусловно, какой бы ты продуманный, богатый и влиятельный не был, если ты не размножился - ты проиграл в эволюционной борьбе.

 

С этой точки зрения пикапер - ошибка природы. Как здесь уже говорили, такого рода персонажи были в человеческой истории всегда. Просто в древности с ними поступали сурово - сажали на кол или оскопировали, если вдруг они соблазняли девушку из более высокой касты. А сейчас у них есть возможность писать книжки и снимать ролики на ютьюб.

По-моему, с точки зрения эволюции "безопасный секс" ничем не отличается от онанизма. - И разницы, с какими и со сколькими "принцессами", никакой. 
 
В принципе любой мужик, не стремящийся иметь много детей и дать этим детям возможность вырасти - ошибка природы. Эволюционных стахановец это Царь Соломон, имевших тсячу жен и с каждой из них - детей. 


#12556
Chile_life

Chile_life

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 634 сообщений
  • Имя: Хуанита
  • Пол: Женщина
  • Город: это все равно далеко
Эмро, этим "потискал и не дал" ты заработал жирный минус в карму :(

По твоему посту - я сожалею, но это просто стереотипы. Т.к. нет ничего более естественного в том, чтобы подойти к веловеку, который тебе понравился и просто пообщаться. А вдруг это твоя самая идеальная мимо прошла, а ты даже не попробовал с ней поговорить и не дал себе шанс?

И какой смысл тискать девушку и не спать с ней? Тогда проще купить куклу.

Сообщение изменено: Chile_life (08 сентября 2015 - 09:05)


#12557
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

В принципе любой мужик, не стремящийся иметь много детей и дать этим детям возможность вырасти - ошибка природы.

А я считаю, что появление на Земле человека - ошибка природы)



#12558
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Эмро, этим "потискал и не дал" ты заработал жирный минус в карму

Не)

У нее к этому было точно такое же отношение, уж поверь)

По твоему посту - я сожалею, но это просто стереотипы. Т.к. нет ничего более естественного в том, чтобы подойти к веловеку, который тебе понравился и просто пообщаться. А вдруг это твоя самая идеальная мимо прошла, а ты даже не попробовал с ней поговорить и не дал себе шанс?

Всё-таки ты меня не поняла) Просто абстрактная девушка, которая не имеет ко мне никакого отношения, мне не понравится.

А вдруг это твоя самая идеальная мимо прошла

Не прошла. Про "мою самую идеальную" я тебе уже в личку понарассказывал :lol:



#12559
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

Представьте, что вы научились очень хорошо говорить на английском. Вы сможете с него "слезть"? Если не будете использовать, то да. Если переедете в англоговорящую страну или хотя бы будете иметь работу, связанную с английским или просто увлечетесь чтением книг на английском, то это станет вашим образом жизни, вам станет не понятно зачем от английского отказываться? Так и с пикапом и спортом - зачем отказываться от навыка, который повышает качество жизни? Можно отказаться, но зачем?Как думаете, кого выберет девушка для проведения пятничного вечера - задрипанного сутулого/толстого ботана в неопрятной одежде или подтянутого, симпатичного, прилично и аккуратно одетого молодого мужчину, с которым интересно поболтать и который, вероятно, неплох в постели? А если не на один вечер, а на несколько лет или на всю жизнь? С кем приятнее строить отношения?

неееее, это в отличии от тогоже языка, будет всегда мешать обычным отношениям семье. Слишком свободные должны быть взгляды у обоих. Имея второй язык ты будешь при первой же возможности им пользоваться...
Нее, пока молоды это не есть проблема, а потом ?
Просто межчеловеческие отношения это все таки не хобби.

#12560
Chile_life

Chile_life

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 634 сообщений
  • Имя: Хуанита
  • Пол: Женщина
  • Город: это все равно далеко

неееее, это в отличии от тогоже языка, будет всегда мешать обычным отношениям семье. Слишком свободные должны быть взгляды у обоих. Имея второй язык ты будешь при первой же возможности им пользоваться...
Нее, пока молоды это не есть проблема, а потом ?
Просто межчеловеческие отношения это все таки не хобби.

Еще раз. Пикап - это навыки КОММУНИКАЦИИ, конечная цель которых - получение секса.

 

Чем помешает в семейных отношениях что мужчина или женщина может заговорить с кем угодно и о чем угодно? Чем помешает, что женщина ухаживает за собой, а мужчина качается? Это как нож - можно убить, а можно арбуз разрезать. Все в руках человека. Так и с навыками коммуникации - можно общаться и создавать круг интересных и полезных людей и НЕ доводить до постели, а можно доводить. Все зависит от ЦЕЛИ коммуникации и моральных установок индивидуума.

 

Если человек заинтересован в своих семейных отношениях, то умением соблазнять ему никак не помешает - он будет постоянно соблазнять свою вторую половину и тем самым (в том числе) поддерживать свои отношения. Если человек в своих отношениях не заинтересован, то его ничто в этих отношениях не удержит.


Сообщение изменено: Chile_life (08 сентября 2015 - 09:52)


#12561
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

он будет постоянно соблазнять свою вторую половину

Как можно соблазнять кого уже трахнул?



#12562
Chile_life

Chile_life

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 634 сообщений
  • Имя: Хуанита
  • Пол: Женщина
  • Город: это все равно далеко

А ты что думал, раз трахнул, кольцо надел и все, можно сидеть на попе ровно, вторая половина никуда гарантированно не денется? :D

Зачем, по-твоему, женщины таскаются по салонам, покупают новые шелковые тряпочки и костюмы медсестры и прочих работников сферы услуг? Для того, чтобы продолжать соблазнять своего мужа.

 

Зачем, по-твоему, мужики качаются и так далее? Чтобы быть привлекательными для своих жен и все еще более конкурентоспособными по сравнению с другими самцами.

 

Почему, по-твоему, случаются разводы, когда она несколько лет подряд в бигуди и халате, а он на диване и с пивом? Потому что перестали поддерживать интерес к себе у своих партнеров.



#12563
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

А ты что думал, раз трахнул, кольцо надел и все, можно сидеть на попе ровно, вторая половина никуда гарантированно не денется?

Да пускай девается на здоровье, баба с возу кобыле легче)))




Зачем, по-твоему, мужики качаются и так далее? Чтобы быть привлекательными для своих жен

Ты прикалываешься что ли?)))

Чтоб я для баб качался?

Во-первых, это нравится мне, а не им, а во-вторых, им это не нравится! :rofl:



#12564
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

Еще раз. Пикап - это навыки КОММУНИКАЦИИ, конечная цель которых - получение секса.
 
Чем помешает в семейных отношениях что мужчина или женщина может заговорить с кем угодно и о чем угодно? Чем помешает, что женщина ухаживает за собой, а мужчина качается? Это как нож - можно убить, а можно арбуз разрезать. Все в руках человека. Так и с навыками коммуникации - можно общаться и создавать круг интересных и полезных людей и НЕ доводить до постели, а можно доводить. Все зависит от ЦЕЛИ коммуникации и моральных установок индивидуума.
 
Если человек заинтересован в своих семейных отношениях, то умением соблазнять ему никак не помешает - он будет постоянно соблазнять свою вторую половину и тем самым (в том числе) поддерживать свои отношения. Если человек в своих отношениях не заинтересован, то его ничто в этих отношениях не удержит.

не, тут я согласен, про навыки. Заточка только изнчально не на нарезку арбузов ))). В идеале конечно все здорово, но что то в такой реал не верю. Ну и несколько раз наблюдал как люди все никак не могут остановиться.

И всетаки в общественном мнении пикап носит несколько негативный оттенок.

Пс. А "баба егонная" вообще будет всегда знать что не удержит и у него еще кто то есть. Не каждая смириться.

#12565
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье
Пс. Девушки уже давно не для мужиков одеваются, а для "подруг". Это ж процесс который мужику не понять и сумочку за 50 и 500 и дажн 5000 обычный мужик не отличит и не оценит. Маркетологи давно навязали избыточные стереотипы и тем и другим.

Пс.2 а ухаживать за собой должен каждый, по умолчанию, а не только пикапер ))

#12566
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Пс. Девушки уже давно не для мужиков одеваются, а для "подруг". Это ж процесс который мужику не понять и сумочку за 50 и 500 и дажн 5000 обычный мужик не отличит и не оценит.

Во, в точку! А качки тренируются, чтобы хвастать перед другими качками! Ну какая девчонка скажет "ебать ты здоровый?"))) Мне один раз говорили, но та девочка "в теме" была)) А какая девчонка скажет "ох тыхера ты руки прибавил!"? В лучшем случае - "ох, какой же ты тяжелый!" :rofl:



#12567
Tolik_DOES

Tolik_DOES

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 766 сообщений

Если развился - то зачем тогда пикап?))) У человека, развитого во всех отношениях, и безо всяких хитростей всё получается

 

Да хрен там!  Если лицо некрасивое и рост 165 - нахрен никому не нужны твои развитости. Компенсируется только баблом или дорогой машиной



Ну или сверхспособностями (скрипач, летчик истребителя, художник)



#12568
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Если лицо некрасивое и рост 165

Да божемой, когда девок это останавливало... В таких уродцев влюбляются и таким недоноскам дают, что диву даёшься. Безо всякого пикапа.


Сообщение изменено: Emraer (08 сентября 2015 - 11:14)


#12569
Tolik_DOES

Tolik_DOES

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 766 сообщений

то тебе может казаться, что уродец.



#12570
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

то тебе может казаться, что уродец.

Это реал))) истина не требует доказательств)))




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)