15881 ответов в этой теме

[Михалы4]

Я бы примерно на такую глубину ориентировался - но обязательно с контролем низа спины.

 
Как можно "контролировать низ спины" при опускании ниже горизонтали? Там начинается физиологически обусловленный подворот таза – и ущемление позвоночных дисков.
 
На тяжёлых весах это прямой путь к травме.
 
Возьмите статистику по глубине приседа среди опытных тренирующихся. Подавляющее большинство приседают до +10°. Очень редко кто садится в параллель. И только конченый идиот (кто?) советует садиться ниже параллели.
 
-------------
Юрий Спасокукоцкий не дурак. +15° и хорош:


Тоже не дурак. +10° и хорош:


Даже при приседе в параллель УЖЕ поясница НЕ прямая, идёт подворот и ущемление позвонков. Что уж говорить про сед ещё ниже:

Сообщение изменено: Михалы4 (11 октября 2023 - 09:04)

[AnatolyR]

дурак

Миниатюры

• 

[Grillmaster]

https://youtube.com/...dtFfjC36q8jQrnc

[Семён]

Как можно "контролировать низ спины" при опускании ниже горизонтали? Там начинается физиологически обусловленный подворот таза – и ущемление позвоночных дисков.

нет

Сообщение изменено: Семён (12 октября 2023 - 01:33)

[Семён]

[oscid]

Доебался до чятагпт, чтобы закрыть вопрос с ММВ

 

Q. А что значит медленная скорость сокращения? Ведь скорость сокращения зависит от противодействующих сил

 

A. Медленная скорость сокращения мышечных волокон не означает, что они сокращаются медленно в смысле физической скорости передвижения. Вместо этого, медленные мышечные волокна обычно относятся к скорости реакции на нервные импульсы и времени до достижения максимальной силы сокращения.

Скорость сокращения мышечных волокон зависит от времени, которое им требуется для развития максимальной силы после получения нейромоторного сигнала. Медленные мышечные волокна, как правило, обладают более длительным временем сокращения и, следовательно, требуют большего времени для достижения максимальной силы в сравнении с быстрыми мышечными волокнами.

 

Q. Если я медленно приседаю с весом, значит ли это, что я тренирую преимущественно ММВ?

A. Если вы выполняете приседания с  весом и делаете это медленно, это не обязательно означает, что вы тренируете преимущественно медленные мышечные волокна (ММВ). Медленные мышечные волокна больше связаны с длительными и выносливыми усилиями.

[IDKFA]

Доебался до чятагпт, чтобы закрыть вопрос с ММВ

Логично, но кое что может ввести в заблуждение.

А именно, может показаться, что волокно может слегка напрячься, потом сильнее, потом на полную силу.

Нет, каждое отдельное волокно либо работает на полную силу, либо не работает вообще.

А то, что оно, будучи включенным, развивает свою силу не сразу, интересная информация, конечно, но в общем бесполезная

[oscid]

Логично, но кое что может ввести в заблуждение.

А именно, может показаться, что волокно может слегка напрячься, потом сильнее, потом на полную силу.

Нет, каждое отдельное волокно либо работает на полную силу, либо не работает вообще.

А то, что оно, будучи включенным, развивает свою силу не сразу, интересная информация, конечно, но в общем бесполезная

Хрень.  Используется принцип ШИМ. Скважность импульса задает силу. 

 

Суть прохождения и преобразования сигнала в общих чертах такова.

Мозг посылает команду на мотонейроны, те обладают порогами возбуждения,

эквивалентом фильтра высоких частот ("принцип все или ничего"), при равенстве или преодолении этого

частотного порога, мотонейрон генерит пакеты импульсов, эти пакеты распределяются

по сети аксона, каждый отросток аксона заканчивается синапсом, на синапсе происходит

детектирование этих пакетов. Через синоптическую щель по средством

медиаторов на постсинаптической мембране клетки начинает расти электрический потенциал раздражения.

 

Каким образом происходит регуляция усилия?

Дело в том что одно и тоже волокно может развивать разное усилие.

Все дело в детектировании пакетов мотонейрона, их амплитуда неизменна,

но посредством синапса на мембране начинает расти потенциал, ее можно сравнить с конденсатором,

чем чаще приходят пакеты тем больше заряд на обкладках этого конденсатора, в силу того

сто мембрана обладает инерционностью большей чем мотонейрон, конденсатор не может моментально разрядиться

и заряд растет, происходит суммация, достигая максимального значения.

Поэтому одна и та же ДЕ может развивать разное усилие при фиксированном пороге. Все зависит от того как часто поступают пакеты и

длины этих пакетов при той же частоте генерации.

Этим обеспечивается синергизм/синхрон всех ДЕ, даже тогда когда часть ДЕ "как бы" и не нужна.

При деполяризации заряд меняет свой знак и происходит расслабление.

Вот и все

Вверху условно частота мах. ну скажем 140 Гц, работает все,
первый пакет к примеру первый повтор, второй при утомлении, ну скажем условно 6-повтор.
Частота таж но пакет длиннее, ПД нарастает на мембране выше! во втором пакете
но работает тот-же пул.

Ниже другой вариант, тут пакет меняет свою частоту, белые подорвали, далее дотягивает
более медленный пул, все зависит от необходимого усилия! но пакет всегда такой, просто
высокочастотная составляющая меняется в зависимости от требуемого усилия! Она может быть
и очень короткой по времени, но она всегда идет первой! высокочастотная составляющая!
А то что снимают датчиками с мышц так это уже активность на мембранах, а не мотонейронов!
То что я нарисовал это можно увидеть еще до мотонейрона)) дальше уже идет фильтрация
по ДЕ по порогам возбуждения.
Я нарисовал пакет управления для все ДЕ.

 

Сообщение изменено: oscid (12 октября 2023 - 10:55)

[oscid]

Ну и более понятно на человеческом

 

Клетка работает все или не чего! сокращается она или нет!
Другого состояния нет! Просто скорость сокращения может быть разной,
следовательно и развиваемая мощность.
Тут засада в чем, взяли к примеру волокно в пробирке, подали нужную частоту,
сократилось, все рады, но они довели волокно до состояния гладкого тетенуса!
в реале важна не только сама частота управляющего сигнала, но время этого воздействия.
Я о чем хочу сказать, что частота частоте рознь!
Это можно сравнить с баяном. Берем ноту "ля" 440гц, тянем мех, с какой скоростью
мех не тяни будет нота "ля"! Это будет гладкий тетанус! -постоянная непрерывная нота!
Но реальный сигнал по нейрону другой, его можно назвать "тремоло"!
То-есть тянем мех но палец клапан то нажимает то отпускает, нота ка была "ля"440гц
так и осталась! но она просто звучит прерывисто! тыр-тыр-тыр, а постоянно тыыыыырррррррр,
но это все носта "ля"! Так управляются все ДЕ, каждой ДЕ соответсвует своя нота, своей частоты,
но в зависимости от "требуемого" усилия "тремоло" по нейронам идут разной интенсивности!
Чем выше нужна развиваемая мощность, тем высшие ноты звучат более продолжительно!
От сюда зависит расход АТФ, то есть к примеру может быть такая ситуация при которой
"срочный" запас (около 1с сокращения) АТФ не будет потрачен! настолько был короткий сигнал!
а то что было потрачен ресентизирется моментально, бесплатно по алактатному пути.
Все ДЕ работают всегда! и причем включаются всегда первыми "высшие" ДЕ начиная сокращение!
Но чем меньше нагрузка тем более короткие "ноты" приходят по мотонейрону на аксоны и
высшим ДЕ приходиться тратить меньше АТФ. Пока далее дорабатывают низшие, в высших заканчивается

ресинтез потраченного! поэтому даж при марафоне высшие ДЕ не утомляются, но они все равно работают!
 

 

Про марафонцев и спринтеров вот вам ответ.

[IDKFA]

Хрень.  Используется принцип ШИМ. Скважность импульса задает силу. 

Не угадал. Скважность импульса задаёт, включится ДЕ с определённым порогом, или нет. 

Сила, развиваемая мышцей, определяется количеством включённых де

[oscid]

Не угадал. Скважность импульса задаёт, включится ДЕ с определённым порогом, или нет. 

Сила, развиваемая мышцей, определяется количеством включённых де

Читай выше. Сигнал пакетный с промежутками. Меньше промежутки - больше развиваемая сила. А включится или нет задается присутствием определенной частоты в пакете

Сообщение изменено: oscid (12 октября 2023 - 11:09)

[IDKFA]

Все ДЕ работают всегда! и причем включаются всегда первыми "высшие" ДЕ начиная сокращение!

Срыв покровов просто. 

Размерное правило - на помойку, всё или ничего - на помойку. Нормально так

[oscid]

Срыв покровов просто. 

Размерное правило - на помойку, всё или ничего - на помойку. Нормально так

Оно не противоречит. Зато дофига объясняет, почему можно растить мышцы работая с низкой интенсивностью. И почему при этом требуется многократно бОльший объем. И почему чем ближе к отказу, тем надо меньше подходов. Т.к. доля ВЧ в пакетах по мере усталости растет, каждый раз на бОльшее время активируя ВПДЕ. А нам надо "активацию"  + "время работы".

[IDKFA]

Зато дофига объясняет, почему можно растить мышцы работая с низкой интенсивностью.

Так не растут же )) 

[oscid]

Так не растут же )) 

Смайл 30% от ПМ. Чем ниже интенсивность тем меньше время работы ВПДЕ. Ниже 30% там уже доли секунд, нет перекрытия кровотока (а если есть то можно еще ниже, смайл КААТСУ)

Сообщение изменено: oscid (12 октября 2023 - 11:24)

[IDKFA]

Смайл 30% от ПМ.

И кто нарастил что? 

[oscid]

И кто нарастил что? 

В исследованиях нарастили, когда фигачили до отказа (читай довели ВЧ составляющую до максимума). Смайл пяти последних повторов Бирдсли. Но так качаться на практике невыгодно. Слишком много еботни, дискомфорт от жжения и усталость от большого объема.  Намного проще переваривать веса 60%-80%. Чем ниже интенсивность, тем больше объем. Смайл ВИГа и Квартуса, уставшего на объемке.

Сообщение изменено: oscid (12 октября 2023 - 11:30)

[IDKFA]

В исследованиях нарастили

Ну вот это давно уже неинтересно.

В реальной жизни хоть кто-то хоть что-то нарастил на 30%?

[oscid]

Ну вот это давно уже неинтересно.

В реальной жизни хоть кто-то хоть что-то нарастил на 30%?

Так это непрактично. Можно микроскопом гвозди забивать, но зачем? Поэтому я не вижу смысла приседаний на 10+ повторов. Тем более далеко до отказа. Лучше увеличить вес и приседать меньше повторов, но больше подходов ИМХО. 

[IDKFA]

Поэтому я не вижу смысла приседаний на 10+ повторов.

Ладно, присед. Там системный ацидоз, банально блевать не хочется.

А бицуха, скажем? Или жим гантелей?

 

Тут с "научным подходом" есть одна маленькая неприятность, даже две. Учёные, изучающие мышечную деятельность человека, есть, конечно. Физиологи.

Но во первых, вопрос "как накачаться Васе без астероидов" лежит все сферы их интересов.

А во вторых, их статьи может понять, и разработать на их основе методику, только другой физиолог. Но см. п 1.

 

Поэтому в мире, где поднимают железо, физиологов нет. Есть другие:

1. Тренера практики, которые готовят реальных спотсменов. Им про 30% не затрёшь.

2. Бреды Шонфелды, которые затирают Васям про 30%, и, наверное, удачно это монетизируют даже.

 

"Размерное правило", "всё или ничего" - это примитивный пересказ от физиологов. Принять, забыть, и пользоваться тем, что пользуют тренера.

Либо не принять, и пользовать то, что даёт Бред Шофилд и прочие.

 

При отсутствии собствннной компетенции выбор - вопрос веры.

Мне доверия больше к практикам. 

[oscid]

Ладно, присед. Там системный ацидоз, банально блевать не хочется.

А бицуха, скажем? Или жим гантелей?

 

Тут с "научным подходом" есть одна маленькая неприятность, даже две. Учёные, изучающие мышечную деятельность человека, есть, конечно. Физиологи.

Но во первых, вопрос "как накачаться Васе без астероидов" лежит все сферы их интересов.

А во вторых, их статьи может понять, и разработать на их основе методику, только другой физиолог. Но см. п 1.

 

Поэтому в мире, где поднимают железо, физиологов нет. Есть другие:

1. Тренера практики, которые готовят реальных спотсменов. Им про 30% не затрёшь.

2. Бреды Шонфелды, которые затирают Васям про 30%, и, наверное, удачно это монетизируют даже.

 

"Размерное правило", "всё или ничего" - это примитивный пересказ от физиологов. Принять, забыть, и пользоваться тем, что пользуют тренера.

Либо не принять, и пользовать то, что даёт Бред Шофилд и прочие.

 

При отсутствии собствннной компетенции выбор - вопрос веры.

Мне доверия больше к практикам. 

Ну какая разница то бицуха или небицуха. Я же говорю можно, но ненужно. Непрактично, неудобно. Много "мусорных повторов".  тебе нужно пять последних из 30. Причем нужно истинных последних, а не "ой я устал нуегонах".  Когда вес хороший, ты просто не можешь его поднять лишний раз. Ну или потеряешь концентрацию и начнешь размазывать нагрузку на синергисты. Больше повторов, дольше сет, ниже концентрация.

 

Поэтому на практике это неудобно, хотя в теории типа ок.

[Олег К]

IDKFA,исследования про 30% не для качков, факт. Но они ценны тем, что показывает возможность, как например препятствовать саркопении при ограничениях на силовой тренинг по здоровью.

[sachados]

Поэтому на практике это неудобно, хотя в теории типа ок.

Мля, да на 20ти повторениях уже хрен что растёт нормально для большинства мышц, каждый первый это пробовал, нахрен обсуждать, что при 30% растёт хорошо?

[oscid]

Мля, да на 20ти повторениях уже хрен что растёт нормально для большинства мышц, каждый первый это пробовал, нахрен обсуждать, что при 30% растёт хорошо?

Про "хорошо растет" речи не было. Речь идет о принципе активации. Который объясняет то, что на практике и так известно. Ниже интенсивность - важнее отказ. Дальше от отказа - нужен больший объем и т д.  Качаться на 30% ПМ неудобно и сложно  на практике. Пять разу же написал.

[sachados]

oscid, а я говорю, что, не просто неудобно на практике, а ещё и результат будет очень плохой.

[oscid]

oscid, а я говорю, что, не просто неудобно на практике, а ещё и результат будет очень плохой.

Ну так его может и не быть. Так как лабораторные условия ПРАКТИЧЕСКИ сложно соблюсти.

 

1. Доходить до отказа

2. Достаточный объем

3. Идеальная техника и концентрация до последнего повтора.

 

Но если тебя загнать в лабу и доктор будет контролировать, что ты все соблюдаешь, накачаешься ))

[sachados]

oscid, блин, ну ты ж только что написал, что делай последние пять хоть с 30% и будет норм))

[oscid]

oscid, блин, ну ты ж только что написал, что делай последние пять хоть с 30% и будет норм))

Так их сложно сделать на практике. Это я тоже написал. Недавно в тренажере сведения ног сделал 15 типа в отказ а в четвертом подходе получилось 30 )))) Нужен рядом доктор с пистолетом, который скажет «не гони, еще не отказ» и леща пропишет

Сообщение изменено: oscid (12 октября 2023 - 01:34)

[IDKFA]

Так их сложно сделать на практике. Это я тоже написал. Недавно в тренажере сведения ног сделал 15 типа в отказ а в четвертом подходе получилось 30 ))))

Можешь упороться в многоповторке в какой-нибудь несложной изоляции типа бабочки или разгибаний ног.

За пару месяцев реально сделать +200% рабочего веса.

Сфоткай рабочую мышцу до и после. Только подпиши, а то перепутаешь.

 

Многие это 100500 раз проходили. 

[oscid]

Я щас плечи делаю так
Суперсет тяга к подбородку + махи
10х30/4х30 15х20/5х20 20х15/6х15 25х12/5х12

Збс ваще