15881 ответов в этой теме

[IDKFA]

Про марафонца ответ неправильный. Если у него заработают БМВ, то он сдохнет. 

Так как же скорость? 

[Сергеев]

У марафонца развиты ММВ, они ограничивают его скорость в марафоне.

По-моему ты путаешь две разные классификации на быстрые и медленные и окислительные и гликолитические. И это не всегда совпадает. Окислительные волокна например могут быть быстрыми и медленными, чаще медленными из-за этого путают две разных классификации. И потом быстрыми волокнами не обязательно быстро работать, они дают возможность высоко прыгнуть, но в тоже время ты можешь ими медленно приседать с тяжелой штангой.

Сообщение изменено: Сергеев (11 октября 2023 - 07:10)

[Quartus]

Про марафонца ответ неправильный. Если у него заработают БМВ, то он сдохнет.  Так как же скорость? 

Марафонец побежит марафон как спринт и сдохнет, вот вам и скорость.

[IDKFA]

Любой частью тела, любой мышцей можно делать быстрые движения в течение десятка минут и более (т. е. аэробный липолиз как источник).

Тлгда вопрос, что за окислительные волокна, способные тооько на медленные движения, зачем они нужны, и если они действительно существуют, стоит ли их вообще принимать во внимание? 

[Сергеев]

Я вижу на видео, но не чувствую само скругление в процессе, так что контролировать не получается. "Проще" тормозить заранее, где точно всё хорошо. Можно попробовать перенести момент торможения несколько ниже.

По началу можно поставить зеркало полубоком, так чтобы контролировать спину визуально, это поможет освоению техники. В дальнейшем необходимости нет и можно будет делать даже с закрытыми глазами. В моем спорте работать с закрытыми глазами даже есть такое специальное упражнение, чтобы улучшить нервно мышечную координацию. Но в начале зеркало - желательно.

Насчет скорости, хорош бредить, выбирай оптимальную скорость и работай с ней в приседаниях. Оптимальная это та которая дает возможность показывать наилучшие результаты.

Сообщение изменено: Сергеев (11 октября 2023 - 07:21)

[IDKFA]

Марафонец побежит марафон как спринт и сдохнет, вот вам и скорость.

Блядь, я сейчас матом заругаюсь. Скорость сокращения мышц, она у него и так в десять раз быстрее, сем у лифтёра. но работают только ммв.

Так какого ты скорость сокращения приплетаешь, если она никак на тип волокон не влияет? 

[oscid]

Дима, медленные-быстрые - это условность. Это не значит, что медленные движения осуществляют ммв, а быстрые бмв. Они различаются не этим, а силовыми возможностями. Если ты медленно сядешь с 70 кг ща плечах, думаешь это ММВ будут работать? А если зависнешь в полуседе с полтинником? Никакие? ))

[Сергеев]

Знаю одного мужика с голодного форума у которого гликолитические волокна, но они медленные, настолько медленные, то он ни прыгать, ни быстро бегать ну не может - тормоз. И в тоже время он домкрат и лучший присед у него 250 кг, жим 140, тяга 250 кг. Скоростных качеств со штангой и с гирей он тоже не может проявить Х.З. И так же медленно он марафоны пробегает, один раз умудрился за 7 с лишним часов пробежат, за ним уже санитарка охотилась, я за такое время пешком пройду. в этом году он снялся с московского марафона , а то был рекорд побил часов за 9 бы одолел.

Сообщение изменено: Сергеев (11 октября 2023 - 07:48)

[Михалы4]

Любой частью тела, любой мышцей можно делать быстрые движения в течение десятка минут и более (т. е. аэробный липолиз как источник).

Тогда вопрос, что за окислительные волокна, способные только на медленные движения, зачем они нужны, и если они действительно существуют, стоит ли их вообще принимать во внимание? 

 

"любой мышцей можно делать быстрые движения" -- Что за бред? Не любой. Скорость сокращения мышцы зависит от скорости сокращения её волокон. Быстро сократить можно только мышцу, где преобладают быстрые волокна. Гуглим про мышцу, захлопывающую веко.

 

"Тогда вопрос, что за окислительные волокна, способные только на медленные движения, зачем они нужны" -- Медленные волокна существуют, и они существенно медленнее быстрых. 

 

Andersen 2000

 

I – медленный миозин;
IIa – быстрый миозин, в 5 раз сильнее медленного;
IIx – быстрый миозин, в 10 раз сильнее медленного;
IIb – быстрый миозин, ещё сильнее, чем IIx – есть только у животных.

 

Насколько именно медленные медленнее быстрых (по скорости сокращения) – в падлу искать. Но судя по тому, что они слабее в 10 раз – там разрыв порядочный. Это примерно как с какой скоростью ты толкнёшь ядро 1 кг и ядро 10 кг. Ядро 1 кг, думаю, раза в два быстрее полетит, минимум.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 октября 2023 - 08:36)

[Сергеев]

 Михалы4 в приседаниях со штангой эта скорость не критична и ничего не лимитирует, а ядро толкать мы Quartus-а не учим. И потом ты тоже путаешь две разные классификации: быстрые- медленные и окислительные - гликолитические.  Таланты в марафоне имеют окислительные волокна, но они быстрые, в то время как у аутсайдеров медленные преобладают и это не исправить, это генетика.

Просто чаще всего совпадает медленные и окислительные и быстрые и гликолитические и именно по этой причине две разные классификации часто путают.

Сообщение изменено: Сергеев (11 октября 2023 - 08:01)

[Михалы4]

Замедляя движение (опускание) в работу включаются ММВ, а они много слабее БМВ, и даже 20х10 перегружают их. Сложность таких приседаний в опускании, обычно называют «жжением». А если делать движение быстро, то нагрузку берут БМВ, они уже сильнее, тут уже и 35х10 можно сделать. Сложность таких приседаний в поднимании, можно не встать.

 

Ошибка теории. 

 

РЕКРУТИНГ "БЫСТРЫЙ": зависит от требования к скорости (она должна быть быстрой) – ты не сможешь метнуть копьё медленными волокнами. Поэтому в быстрое движение форсированно подключаются именно быстрые волокна.

 

Но медленную скорость можешь делать чем угодно. Быстрое волокно может замедлиться и сокращаться так же медленно, как медленное.

 

То есть РЕКРУТИНГ "МЕДЛЕННЫЙ": медленное движение может обеспечить ЛЮБОЕ волокно. И тут роль играет ТОЛЬКО процент от 1ПМ. Условно говоря, веса до 20% от 1ПМ медленно поднимаются одними только ММВ. Но как только вес станет больше (или они утомятся) – в движение начнут подключаться БМВ, и они будут сокращаться медленно (хоть могут и быстро, если понадобится), помогая медленным.

 

------

Подытоживая простым языком: даже сверхмедленное опускание со штангой выполняется быстрыми волокнами (в том числе). Потому что нагрузка больше 20% от 1ПМ.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 октября 2023 - 08:17)

[IDKFA]

Знаю одного мужика с голодного форума у которого гликолитические волокна, но они медленные, настолько медленные, то он ни прыгать, ни быстро бегать ну не может - тормоз.

Это, возможно, проблемы цнс. 

 

Не уверен, но, возможно, авторы этой терминологии подразумевали под быстрыми и медленными скорость развёртывания преимущественного режима энергообеспечения.

А если нет, то просто терминология крайне неудачна, да и не имеет никакого значения в контексте темы дискуссии. 

Замедляя движение, никакие новые волокна не подключить, потому что они уже подключены по размерному правилу. 

 

Вообще, чтобы не путаться, лучше использовать красные/белые, окислительные/гликолитические, низко/высокопороговые, или 1/2 типа, кому как удобнее.

[Сергеев]

Классифицировать мышечные волокна можно минимум двумя способами. Первый способ - по скорости сокращения мышцы. В этом случае все волокна делятся на быстрые и медленные. Это метод определяет наследственно обусловленную мышечную композицию. По ней можно определить будущую специализацию спортсмена. Как правило, бегуны на средние и длинные дистанции имеют большую долю ММВ (медленных мышечных волокон). Средневики - 50-70%, стайеры - 70% и выше.

Существует и второй способ классификации. Если в первом случае оценка идет по ферменту миофибрилл (миозиновая АТФ-аза), то во втором - по ферментам аэробных процессов, по ферментам митохондрий. В этом случае мышечные волокна делят на окислительные и гликолитические. Те мышечные волокна, в которых преобладают митохондрии, называют окислительными. В них молочная кислота практически не образуется.

В гликолитических волокнах, наоборот, очень мало митохондрий и при их работе образуется много молочной кислоты. Чем больше молочной кислоты, тем больше закисление, тем раньше наступает локальное утомление.

Результаты этих двух методов не обязательно совпадают. 

Результаты этих двух методов не обязательно совпадают. Задача тренера не переделать наследственность, а сделать так, чтобы у спортсмена стало больше окислительных МВ, что поддается изменению. При правильно построенной тренировке количество окислительных волокон у спортсмена может возрастать, так как в гликолитических МВ начинает увеличиваться масса митохондрий и они постепенно становятся более аэробными, потребляют больше кислорода и в конце концов перестают образовывать молочную кислоту. Почему это происходит? Потому что промежуточные продукты, например, пируват, не превращается в лактат, а поступает в митохондрии, где окисляется до воды и углекислого газа. Такие спортсмены показывают выдающиеся результаты, если нет других лимитирующих факторов.

Сообщение изменено: Сергеев (11 октября 2023 - 08:12)

[Михалы4]

И потом ты тоже путаешь две разные классификации: быстрые- медленные и окислительные - гликолитические.  Таланты в марафоне имеют окислительные волокна, но они быстрые, в то время как у аутсайдеров медленные преобладают и это не исправить, это генетика.

 

Наглец. Ты ещё гроссмейстера поучи играть. С чего ты там себе нагонял, что я чего-то путаю?

 

Цитату в студию, где я якобы что-то путаю.

[IDKFA]

Классифицировать мышечные волокна можно минимум двумя способами. Первый способ - по скорости сокращения мышцы. В этом случае все волокна делятся на быстрые и медленные. Это метод определяет наследственно обусловленную мышечную композицию. По ней можно определить будущую специализацию спортсмена. Как правило, бегуны на средние и длинные дистанции имеют большую долю ММВ (медленных мышечных волокон). Средневики - 50-70%, стайеры - 70% и выше.

Вот это и непонятно. Скорость сокращения мышц средневика и спринтера во время бега различается незначительно, если вообще различается.

Разница именно в красных/белых

[Сергеев]

Наглец. Ты ещё гроссмейстера поучи играть. 

Гроссмейстер засраный, раньше бы я мог с тобой сыграть в шахматы по переписке, но теперь это лишено смысла из-за наличия шахматных движков. Поэтому могу предложить проверку - рывок гири в противогазе - 10 минут. Победитель автоматически лучше понимает в тренинге. Возрастной коэффициент я себе не прошу будем проверятся на равных.

[Quartus]

Теорию упомянул не для теории, а чтобы озвучить разницу 20х10 (здесь отказ - жжение) и 35х10 (здесь отказ - неспособность двигаться).

Так что будет эффективнее для роста мышц?

[Михалы4]

Гроссмейстер засраный, раньше бы я мог с тобой сыграть в шахматы по переписке, но теперь это лишено смысла из-за наличия шахматных движков. Поэтому могу предложить проверку - рывок гири в противогазе - 10 минут. Победитель автоматически лучше понимает в тренинге. Возрастной коэффициент я себе не прошу будем проверятся на равных.

 

Цитату с текстом, где я якобы что-то путаю. Сейчас посмотрим, кто обосрётся.

[oscid]

Вот это и непонятно. Скорость сокращения мышц средневика и спринтера во время бега различается незначительно, если вообще различается.
Разница именно в красных/белых

Шаг длинней, толчок сильней, ускорение выше, доля вовлечения быстрых больше. Быстрые работают всегда, на подрыв, когда движение ускоренное. А оно всегда будет от v0=0. Просто в одном случае они работают 0.01 с в другом 0.1 с

[oscid]

Теорию упомянул не для теории, а чтобы озвучить разницу 20х10 (здесь отказ - жжение) и 35х10 (здесь отказ - неспособность двигаться).
Так что будет эффективнее для роста мышц?

40х8

[AnatolyR]

Так что будет эффективнее для роста мышц?

Вопрос одномоментного выбора 2 режимов работы лишён всякого смысла.
Эффективнее будет протокол в котором вы получите наибольшие прибавки через некоторое время.
Эти прибавки невозможно "оценить" на момент вопроса

[Сергеев]

 

Цитату с текстом, где я якобы что-то путаю. Сейчас посмотрим, кто обосрётся.

Вот тебе твоя ошибочная цитата

" -- Окислительные волокна существуют, и они существенно медленнее быстрых. 

Фото памперсов представлять не будем, но пора уже закупать фарму для улучшения когнитивных способностей.

Сообщение изменено: Сергеев (11 октября 2023 - 08:39)

[oscid]

Вопрос одномоментного выбора 2 режимов работы лишён всякого смысла.
Эффективнее будет протокол в котором вы получите наибольшие прибавки через некоторое время.
Эти прибавки невозможно "оценить" на момент вопроса

Чем больше повторов и ниже вес, тем больше шанс сфилонить на ложном отказе.

[Михалы4]

Теорию упомянул не для теории, а чтобы озвучить разницу 20х10 (здесь отказ - жжение) и 35х10 (здесь отказ - неспособность двигаться).

Так что будет эффективнее для роста мышц?

 

Одинаково. Это одна и та же нагрузка. Просто приседая "быстро" ты за счёт инерции проскакиваешь часть амплитуды. Это примерно как читинг. "Я делаю без читинга ПШНБ 20х10, а с читингом – 35х10. Что лучше для роста мышц?"

 

Для роста мышц лучше делай без читинга. Так они не травмируются – и через 10 лет будут выглядеть лучше, чем травмированные на читинге и брошенные из-за травм  тренироваться вообще.

[Grillmaster]

Не лифтЁр, а лИфтер. Лифтёры в подсобке самогон хлещут 8)

[OldBoy]

Так если низ спины скругляется ( пятки отрываются и т д) это разве показатель отличной гибкости? Не хочу сказать, что она у Квартуса плохая, просто координация не наработана.

Посмотри на голеностоп - при его длиннющих ногах а огромном выходе коленей вперед его не валит на носки, это прям удивительно. Да и спина начинает круглиться когда он уже совсем расслабляется чтобы максимально просесть. Как ты правильно сказал - здесь дело в контроле больше, а не гибкости.

 

Я вижу на видео, но не чувствую само скругление в процессе, так что контролировать не получается. "Проще" тормозить заранее, где точно всё хорошо. Можно попробовать перенести момент торможения несколько ниже.

Снимай на видео всегда и смотри после подхода. Со временем научишься. Я так себе сам технику сильно улучшил во всех движениях, причем уже на достаточно ощутимых весах.

[Михалы4]

Вот тебе твоя ошибочная цитата

>>-- Окислительные волокна существуют, и они существенно медленнее быстрых. 

 

Доебался до буквы. Ладно, зачёт.

 

В следующий раз хотя бы бери в цитату свою доёбку, чтоб было видно.

 

Мне можешь азбуку про быстрые окислительные не рассказывать. Я сам всё это знаю давно.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 октября 2023 - 08:47)

[IDKFA]

Шаг длинней, толчок сильней, ускорение выше, доля вовлечения быстрых больше. Быстрые работают всегда, на подрыв, когда движение ускоренное. А оно всегда будет от v0=0. Просто в одном случае они работают 0.01 с в другом 0.1 с

Да и время сокращения одно и то же. Шаг длинней, но и быстрей.
Просто усилие больше, т.е. если вернуться к подъëму тяжестей, большее ускорение эквивалентно увеличению веса. Замедление эквивалентно уменьшению веса, и подключить оно ничего не может, только отключить. Причëм не по быстрости/медленности волокна, а по порогу.

[oscid]

Чем выше %ПМ тем меньше требуется близости к отказу.

[Grillmaster]

Больше скорость - меньше ям.