178233 ответов в этой теме

[rihad]

aid, пируват в аминки, не указывает через какой процесс.

 

All three nutrients can be broken down to form pyruvate, which is the molecule at the “metabolic crossroads.” Pyruvate can be used to make more glucose via a process called gluconeogenesis (which becomes more common with very high protein intakes and very low carbohydrate intakes), more fatty acids via a process called de novo lipogenesis (which becomes more common with carbohydrate overfeeding), and more amino acids (which becomes more common when you don’t eat enough protein). Furthermore, pyruvate can be used to make ketones, which can also be used to produce ATP.

[rihad]

Википедия пишет что только в аланин.

 

Пировиноградная кислота выступает в качестве «точки пересечения» многих метаболических путей. Пируват может быть превращён обратно в глюкозу в процессе глюконеогенеза, или в жирные кислоты или энергию через ацетил-КоА, в аминокислоту аланин, или в этанол.

 

 

Т.е. диета состоящая из всех незаменимых аминок все еще нужна для жизни, вроде как.

[rihad]

Аланин даже не входит в число необходимых аминок.

[rihad]

Вобщем-то как я понял потребление белка покрывающего все незаменимые аминки необходимо. Иначе организм будет брать его из запасов - обратный рекомпоз.

[Andy_Two]

Вобщем-то как я понял потребление белка покрывающего все незаменимые аминки необходимо.

 

Гениальное открытие. Просто научный прорыв.

[aid]

Википедия пишет что только в аланин.

 

 

 

Т.е. диета состоящая из всех незаменимых аминок все еще нужна для жизни, вроде как.

Так нужен еще азот. Из чего его синтезировать?

[merQ]

Так нужен еще азот. Из чего его синтезировать?

Может, просто дышать воздухом?

[aid]

Может, просто дышать воздухом?

Логично. Ведь азот - основной газ воздуха. Открыт секрет праноедов.

[rihad]

Так нужен еще азот. Из чего его синтезировать?

Ну вроде он составная часть аминок.

 

Amino acids can also be used to produce ATP. First they need to be deaminated (removing the part of the amino acid that contains nitrogen), and then the remaining bits can enter the same set of reactions that produce ATP, CO2, and H2O.

 

Т.е. если аланин синтезируется значит в нем уже есть азот/нитроген, откуда-то )

 

А вообще как я понял Наколс не утверждает там что можно жить совсем без диетического белка, а только то, что в случае какой-то недостачи организм недостающий макрос может синтезировать из других. Т.е. мало диетического белка + компенсация аланином из пирувата от распада жира и углей. И аланин типа используется там где достаточно его функций.

[oscid]

Логично. Ведь азот - основной газ воздуха. Открыт секрет праноедов.

Еще надо быть зеленым от хлорофилла и на солнце побольше находиться

[oscid]

Ну вроде он составная часть аминок.

 

 

Т.е. если аланин синтезируется значит в нем уже есть азот/нитроген, откуда-то )

 

А вообще как я понял Наколс не утверждает там что можно жить совсем без диетического белка, а только то, что в случае какой-то недостачи организм недостающий макрос может синтезировать из других. Т.е. мало диетического белка + компенсация аланином из пирувата от распада жира и углей. И аланин типа используется там где достаточно его функций.

В жире и глюкозе нет азота. Где его брать?

 

Пировиноградная кислота — химическое соединение с формулой СН₃(СО)СООН, органическая кетокислота

 

Чет не вижу в пирувате буквы N

Сообщение изменено: oscid (07 сентября 2021 - 08:59)

[aid]

Т.е. если аланин синтезируется значит в нем уже есть азот/нитроген, откуда-то )

 

Я к тому, что из жиров и углеводов азот не взять. Т.е. или употреблять белок, или будет из мышц, например, или органов.

[aid]

 на солнце побольше находиться

Это не путь Рихада. У Рихада восьмеричный путь - восьмерками.

[rihad]

Логично. Ведь азот - основной газ воздуха. Открыт секрет праноедов.

Пишут что в такой форме не усваиваются людьми и мышами. А вот растения его усваивают, поэтому из растений и мяса животных которые питались растениями - да.

 

Atmospheric Nitrogen

The air you breathe is around 78 percent nitrogen, so nitrogen enters your body with every breath. Because nitrogen is an important part of human health, it is unfortunate that the nitrogen people inhale gets immediately exhaled. Animals, including humans, cannot absorb nitrogen in its gaseous form.

Plants and Soil

Plants also need nitrogen to survive. Many plants can absorb nitrogen from compounds in the soil like nitrates, nitrites and ammonia. Some plants -- mostly legumes and a few trees and shrubs like birch and alder trees -- have symbiotic relationships with bacteria; the microorganisms attach to the roots of the plants and make nitrogen compounds out of nitrogen gas in the soil. Plants use the nitrogen to produce proteins, enzymes, amino acids and nucleotides (components of DNA) -- all of which people absorb when they eat plants. This is the primary source of nitrogen in animals, but you also absorb nitrogen from meats you eat.

 

 

 

https://sciencing.co...dy-5180380.html

Сообщение изменено: rihad (07 сентября 2021 - 09:04)

[Andy_Two]

В жире и глюкозе нет азота. Где его брать?

 

В мышцах его полно. Кончатся мышцы, есть ещё внутренние органы.

Сообщение изменено: Andy_Two (07 сентября 2021 - 09:03)

[rihad]

Я к тому, что из жиров и углеводов азот не взять. Т.е. или употреблять белок, или будет из мышц, например, или органов.

Азот из растений. Белок из еды в каком-то минимуме короче для жизни нужен из необходимых аминок, иначе никак.

[oscid]

Азот из растений. Белок из еды в каком-то минимуме короче для жизни нужен из необходимых аминок, иначе никак.

Из каких растений и сколько этих растений нужно сожрать, чтобы добыть 13-15 г азота в стуки?

[Andy_Two]

Из каких растений и сколько этих растений нужно сожрать, чтобы добыть 13-15 г азота в стуки?

 

300гр гороха в сутки.

[oscid]

300гр гороха в сутки.

Просто Рихад опять нас путает (возмоно специально). Он написал "азот из растений" отдельно и "белок" отдельно. На самом деле азот из растений тоже в белке растительном находится, а не в виде солей или там в чистом.

 

И тему увел с перевода жира и углей в белок.

[aid]

Азот из растений. Белок из еды в каком-то минимуме короче для жизни нужен из необходимых аминок, иначе никак.

Просто изначальна смутила фраза, что каждый из макронутриентов может превращаться в другой. Белок не может быть получен из жиров и углеводов по причине отсутствия азота.

Азот из растений - это и есть получение азота из растительного белка с пищей. А у тебя получилось, как будто еда отдельно, растения - отдельно.

Сообщение изменено: aid (07 сентября 2021 - 09:13)

[beylbom]

Это не путь Рихада. У Рихада восьмеричный путь - восьмерками.

По двум кругам вечно?

[rihad]

Азот из растений - это и есть получение азота из растительного белка с пищей.

Ну да. Вопрос же возник откуда азот попадает.

 

А у тебя получилось, как будто еда отдельно, растения - отдельно.

 

Растения как еда разумеется. А ты как подумал, смотреть на них или нюхать?
 

[merQ]

Раньше бабы были как еда. Теперь растения.

[Олег К]

Раньше бабы были как еда. Теперь растения.

Ага, раньше были времена,

а теперь мгновения... (с)

[aid]

Растения как еда разумеется. А ты как подумал, смотреть на них или нюхать?
 

Так это ты так написал - азот из растений, белок из еды. Как будто азот получаем отдельно, белок отдельно. Я указал, что получилось не понятно.

А растения по-твоему, откуда азот получают?

[rihad]

Блин. Вот что я на самом деле написал:

 

Азот из растений. Белок из еды в каком-то минимуме короче для жизни нужен из необходимых аминок, иначе никак.

Два предложения, второе отдельное и самостоятельное..

 

 

 

 

А растения по-твоему, откуда азот получают?

Из почвы, только не по-моему, а из ссылок выше.

[Патрон]

Раньше бабы были как еда. А теперь еда как бабы. Ням

Сообщение изменено: Патрон (07 сентября 2021 - 09:57)

[swistl]

Раньше бабы были как еда. Теперь растения.

Хочешь сказать, растительный мир в опасности?

[oscid]

Рихад, так ты так и не пояснил каким образом голод при ходьбе меняет энергообеспечение мышц.

 

Следующие два механизма можно рассматривать вместе, хотя они имеют значительные отличия. Обычно в литературе аэробные гликолиз и липолиз не различают, поскольку на финише протекающие реакции в них идентичны. Разница лежит в том, что для обработки углеводов нужно меньше действий, чем для жиров. Отсюда разная скорость развертывания, которая, для гликолиза составляет 4-5 минут, для липолиза 10-20 минут.

. Время выполнения работы с помощью данных систем энергообеспечения зависит от запасов энергосубстрата: углеводов хватит на 2-3 часа работы, жиров – на, более чем 24.

 

Рекомпоз ходьба за 15 минут в основном кушает глюкозу. Липолиз только только развернулся и уже все. Стоп-машина.

[rihad]

Рихад, так ты так и не пояснил каким образом голод при ходьбе меняет энергообеспечение мышц.

Я ж скрины и ссылки кидал, глюкоза на посте падает до нижней границы, инсулин соответственно тоже, а он - ключевой ингибитор липолиза. Анаболический фон после еды сменяется мясосберегающим катаболическим на посте.