18 голосов
Завсегдатай
При чём тут летает?Доводилось слышать. Вы считаете, что у того же Мэда, Фортнайта, Анатолия или ОлегаК, которые смогли поднимать веса, заслуживающие званий в разных федерациях, при жиме их 70% от 1ПМ, штанга летает настолько быстрее, чем у меня на моих 70%, что мы не сможем попасть один в диапазон КПШ по Прилепину?
Бывалый
При чём тут летает? И при чём тут перечисленнве люди? Какое отношение они имеют к Прилепину?
Ну так он же отталкивался от скорости движения штанги на каждом % от 1ПМ, и выявлял наиболее выигрышные соотношения для роста силы. А так же путём сбора статистики тренировочных протоколов огромного числа спортсменов. Да, вы правы, это было сделано для элитных атлетов, но разница не думаю, что настолько большая, тем более Прилепин дал коридоры нагрузки, а не точные неприкасаемые числа. А людей я привёл для примера, что разница между мной и ними(а это люди выше среднего в плане силовых) не настолько велика, чтоб рассматривать для себя схемы для роста силовых, отличные от их схем
Сообщение изменено: sachados (20 января 2021 - 08:00)
Завсегдатай
Блин, он отталкивался от писулек, которые ему, как главному тренеру, обязаны были отдавать реальные тренера наших ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ. Специально выделил.Ну так он же отталкивался от скорости движения штанги на каждом % от 1ПМ, и выявлял наиболее выигрышные соотношения для роста силы. А так же путём сбора статистики тренировочных протоколов огромного числа спортсменов. Да, вы правы, это было сделано для элитных атлетов, но разница не думаю, что настолько большая, тем более Прилепин дал коридоры нагрузки, а не точные неприкасаемые числа. А людей я привёл для примера, что разница между мной и ними(а это люди выше среднего в плане силовых) не настолько велика, чтоб рассматривать для себя схемы для роста силовых, отличные от их схем
Бывалый
Блин, он отталкивался от писулек, которые ему, как главному тренеру, обязаны были отдавать реальные тренера наших ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ. Специально выделил.
Мало того, что совершенно другой вид спорта, так и источник данных, на которых основывался Прилепин, сомнительный.
Эти "планы" нафиг тренерам не упёрлось писать с точностью до повтора. Так с них ещё и за тоннаж спрашивали. По бумажкам, естественно.
Но ведь тот же Симмонс в своём Вест-Сайде мерял скорость для приседа, жима, тяги, чтоб на основе таблицы Прилепина выбрать лучший коридор нагрузки в этих движениях.
Но вы, наверное скажете, что там тоже элита, экипа, хоть и пауэрлифтинг, а не тяжёлая атлетика
Завсегдатай
Но ведь тот же Симмонс в своём Вест-Сайде мерял скорость для приседа, жима, тяги, чтоб на основе таблицы Прилепина выбрать лучший коридор нагрузки в этих движениях.
Но вы, наверное скажете, что там тоже элита, экипа, хоть и пауэрлифтинг, а не тяжёлая атлетика
Симмонс (многослойная экипа) может делать что угодно. Какое отношение это имеет к нам, как и ТА, опять же непонятно.
Есть ещё один вид спорта с соревновательным снарядом - штангой. Кроссфит.
Почему бы оттуда не взять их 100500 повторений?
Я уже как-то писал, что попытки использовать рецепты от авторитетных людей, вырванные из их области применения, очень смахивают на карго-культ.
Те же соломенные самолёты, чтобы призвать силу и массу.
Бывалый
Почему бы оттуда не взять их 100500 повторений?
Потому что мы говорим про развитие именно силы, а в кроссфите это не самая важная задача.
Я уже как-то писал, что попытки использовать рецепты от авторитетных людей, вырванные из их области применения, очень смахивают на карго-культ. Те же соломенные самолёты, чтобы призвать силу и массу.
Хотелось бы услышать, какие тогда рецепты увеличения силовых считаете наиболее продуктивными для пауэрлифтинга и для отдельно просто для культуризма
Завсегдатай
Невыступающий неспортсмен
Завсегдатай
Сначала о неприязни. Я не знаком с Прилепиным, и никаких эмоций к нему не испытываю. Просто надо понимать, что он был главным тренером в СССР - это чисто административная бюрократическая должность. И всякие "научные работы" пишутся на таких должностях с целью поднятия авторитета. Ну, как у нас депутаты поголовно доктора наук.
Но, если даже предположить, что данные, которые ему давали - корректны, и он корректно их обобщил, то эта таблица говорит ТОЛЬКО О ТОМ, что В ОСНОВНОМ ТАК поднимали ТОПОВЫЕ ТЯЖЕЛОАТЛЕТЫ СССР времён Олимпиады 80. Т.е. прямо говоря, нам она не говорит ни о чём и не может быть использована никак. Эта таблица - не знание, а констатация частного факта (в лучшем случае). Как-то привязать к ней биологию невозможнл в принципе.
Теперь о Симмонсе. У него бизнес. Он раскручивал свой бренд десятилетиями. Там и продажи спец. оборудования, без которого ну никак прямо )) и литература, и консультации. Под это дело он заключал договора с элитными лифтёрами, чтобы они выступали от Вестсайд Барбелл. Ну, и одна из фишек, эксклюзивностей его бренда - это типа основанность на советской школе. Он натащил, часто чисто внешне, и с Верхошанского, и с Медведева, и с Прилепина, и даже с Шейко. Русские фамилии в списке литературы - это типа круто.
А что говорят физиологи? Физиологи говорят, что изучать сложнокоординированное движение надо в тех условиях, в которых оно будет применяться. Т. е. три сингла на свежую, без искажения техники и категорически без отказа, но с максимально возможным на данный момент весом. Тренера и спортсмены с физиологами не совсем согласны, ибо сделать сингл с максимально возможным весом и категорически без отказа может внезапно не получиться. Поэтому надёжнее и практичнее двойки-тройки.
А тренировки на гипертрофию и СИЛУ МЫШЦ (не путать с силой в движении) - там всё давно известно. Фармакология + анаэробный режим +утомление + периодизация. Это может быть и 12 повторов, и любые движения. Как раз желательнее несоревновательные. Мышцам пофиг, в какой позе их напрягают.
Сообщение изменено: IDKFA (20 января 2021 - 10:37)
Бывалый
А что говорят физиологи? Физиологи говорят, что изучать сложнокоординированное движение надо в тех условиях, в которых оно будет применяться. Т. е. три сингла на свежую, без искажения техники и категорически без отказа, но с максимально возможным на данный момент весом. Тренера и спортсмены с физиологами не совсем согласны, ибо сделать сингл с максимально возможным весом и категорически без отказа может внезапно не получиться. Поэтому надёжнее и практичнее двойки-тройки. А тренировки на гипертрофию и СИЛУ МЫШЦ (не путать с силой в движении) - там всё давно известно. Фармакология + анаэробный режим +утомление + периодизация. Это может быть и 12 повторов, и любые движения. Как раз желательнее несоревновательные. Мышцам пофиг, в какой позе их напрягают.
Один в один как у Симмонса, нет?)))))
Невыступающий неспортсмен
1.Надо понимать, что главным тренером человек из космоса разом не становится, сначала все равно проходит ступеньки. "Чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта" (с)
И тут ровно так же. Изначально Прилепин был тренером спортклуба "Динамо", оттуда и была изначально статистика. Причём с атлетов не самого топ-уровня, а с КМС-МСов.
2. Таблица- не частный факт, а обобщение. Частный факт- это когда Жаботинский любил поднимать синглами, а Алексеев пятёрками. Вот это да, частные факты.
3. Что говорят физиологи, ты и сам частично раскрыл:
а).Алактатный режим преимущественно, и до 6 подъёмов вполне вписывается в эту "физиологию". Общее утомление от нагрузки никакими физиологическими формулами не вычислишь, только эмпирика. Тут опять к Прилепину претензий нет, отлично работает на практике.
б) Результат в ТА движении= коэффициент * "базовая сила" (статическая) + навык в сложно координационном движении. "Базовая сила"= коэффициент*мышечная масса.
Так что результат в ТА имеет под собой глубинную основу в виде мышечной гипертрофии. В общем-то для этого в ТА-тренинге подсобка и подкачка- это не менее половины от всех нагрузок.
4. Симмонс многое натащил в кучу, это так. Не комментирую, в этой же теме уже писал, кстати. Не охота повторяться.
5.Понимание каких-то "таблиц" у рядового качка должно быть хотя бы потому, чтобы не вляпываться в разнополярное гавно в виде ультра-объёмки или наоборот- кубиковщину с пивными бочками.
Невыступающий неспортсмен
Один в один как у Симмонса, нет?)))))
Симмонс да, говорит -качайтесь ребята и ещё раз качайтесь. Это не наши фалеейки - ничего кроме святой ПЖТ. )))
Бывалый
Симмонс да, говорит -качайтесь ребята и ещё раз качайтесь. Это не наши фалеейки - ничего кроме святой ПЖТ. )))
Только Михалычу писал вариант по Симмонсу:
пн - пирамида до сингла(она же тренировка с высокой интенсивностью), ср - метод повторений, допустим, 5х8 или 5х10(интенсивность меньше, зато объём большой), пт - средне-лёгкая тренировка в рамках таблицы Прилепина, к примеру, 3х6 с 70% (и лёгкая и отработка скорости и навыка движения не на фоне усталости)
Завсегдатай
Один в один как у Симмонса, нет?)))))
По отношению к подсобке - да.
Основа же его системы - в т. н. "сопряжённой периодизации" (некорректно применённый термин Верхошанского) для синглов в движениях, сходных с соревновательным. Практика показала, что его ребята много баранят.
Бывалый
По отношению к подсобке - да. Основа же его системы - в т. н. "сопряжённой периодизации" (некорректно применённый термин Верхошанского) для синглов в движениях, сходных с соревновательным. Практика показала, что его ребята много баранят.
Как раз слово сопряжённый говорит о том, что используются все методы вместе. Поэтому подсобка это не совсем подсобка, а именно метод увеличения силы за счёт гипертрофии и повторного метода в добавок к синглам
Невыступающий неспортсмен
Опять ты про бочки.
Твой кумир Стив Ривз, которого ты не знаешь, на каждой тренировке подымал бочки!!!!!!
Откуда знаешь, вы что, на одном пивзаводе работали что ли? )))
Ученик Атласа
Откуда знаешь, вы что, на одном пивзаводе работали что ли? )))
Ривз с детства подрабатывал, что ему и помогло в тренировках. Я, кстати, тоже.
А про своего кумира мог бы побольше узнать. Или он тебе нужен только для вывески?
Сообщение изменено: Avaks (20 января 2021 - 11:34)
Завсегдатай
Как раз слово сопряжённый говорит о том, что используются все методы вместе. Поэтому подсобка это не совсем подсобка, а именно метод увеличения силы за счёт гипертрофии и повторного метода в добавок к синглам
Этот термин ввёл Верхошанский, и он означал несколько другое.
С подсобкой у Симмонса всё просто и нормально, а вот основа метода подвела.
Там по задумке 2 недели жмёшь синглы с цепями, две со шнурками, две с пола, ну и так далее.
Оказалось, что эти извращения не особо поддерживают технику. Последнее время Симмоновцы баранили просто тотально.
Конечно, он придумывал это не от хорошей жизни. ЦНС устаёт на синглах в одном движении.
Но тут у меня есть маленький персональный рецепт, взятый из личного опыта, в основном опыта фейлов:
ЦНС утомляется, когда ты придаёшь значение результату подхода. Даже если аыполнил сингл/двойку хорошо, но опасался, настраивался и нервничал - жди отката.
Здоровый пофигизм к текущему результату рулит. На самом деле легко сказать, а чтобы выполнить - надо много у себя в мозгах перестраивать.
Зато я теперь могу себе позволить зафигачить десять подходов в отказ в одном движении , и ничего плохого не случится.
Невыступающий неспортсмен
По отношению к подсобке - да.
Основа же его системы - в т. н. "сопряжённой периодизации" (некорректно применённый термин Верхошанского) для синглов в движениях, сходных с соревновательным. Практика показала, что его ребята много баранят.
Практика показывает, что в жесткой многослойном экипе много не наподнимаешь в объёме тренировочном, вот и приходится извращаться с эрзац-упражнениями.
По ходу, в экипе жесткой вообще %% реализации соревновательных подходов низкий, не только у симмонсовцев. (ИМХО)
Невыступающий неспортсмен
Ривз с детства подрабатывал, что ему и помогло в тренировках. Я, кстати, тоже.
А про своего кумира мог бы побольше узнать. Или он тебе нужен только для вывески?
Кумиры- для детей сопливых. Меня Ривз и прочие интересуют только в узкой сфере их деятельности, пивные бочки и пиздуны аваксы-лёвы гончаровы в этот интерес не входят.
Невыступающий неспортсмен
Но тут у меня есть маленький персональный рецепт, взятый из личного опыта, в основном опыта фейлов: ЦНС утомляется, когда ты придаёшь значение результату подхода. Даже если аыполнил сингл/двойку хорошо, но опасался, настраивался и нервничал - жди отката. Здоровый пофигизм к текущему результату рулит. На самом деле легко сказать, а чтобы выполнить - надо много у себя в мозгах перестраивать. Зато я теперь могу себе позволить зафигачить десять подходов в отказ в одном движении , и ничего плохого не случится.
Этот рецепт можно будет признать рабочим, если ты к своим прошлым 170 кг добавишь в жиме хотя бы 2.5 кг. Ну, на крайняк покажешь 165 кг +.Вот тогда да...
А так, все эти рекордные синглы с весами, которыми раньше пампился- ниачём. На доказательство рабочести метода не тянет.
Сообщение изменено: Олег К (20 января 2021 - 03:38)
Ученик Атласа
Кумиры- для детей сопливых. Меня Ривз и прочие интересуют только в узкой сфере их деятельности, пивные бочки и пиздуны аваксы-лёвы гончаровы в этот интерес не входят.
Что и удачно сужает твой кругозор.
Кстати, Лев Гончаров один из минимума тренеров прекрасно знающий методику ТА 117.5-130, бодибилдинга Мр Олимпия Европы и опирается на науку в своих методиках тренировки.
Как он ведет своих клиентов многим бы надо поучиться.
Бывалый
С подсобкой у Симмонса всё просто и нормально, а вот основа метода подвела. Там по задумке 2 недели жмёшь синглы с цепями, две со шнурками, две с пола, ну и так далее. Оказалось, что эти извращения не особо поддерживают технику
Мне в его методике интересны две вещи:
1. Использование трёх методов увеличения силы в одном недельном микроцикле.
2. возможность увеличения силы в движении за счёт увеличения силы в другом упражнении на фоне поддержки основного движения(если в тренировке с синглами использовать основное. да и в третью тренировку на скорость тоже) (на мой взгляд подобное Сандвольф делает)
Невыступающий неспортсмен
Что и удачно сужает твой кругозор.
Кстати, Лев Гончаров один из минимума тренеров прекрасно знающий методику ТА 117.5-130, бодибилдинга Мр Олимпия Европы и опирается на науку в своих методиках тренировки.
Как он ведет своих клиентов многим бы надо поучиться.
Пока я его знаю, как пиздуна(о чём ему написано было от моего имени) и автора непонятной аутентичной хуйни с 3-мя упражнениями и объёмом, что на методику не тянет вообще.
Ученик Атласа
Пока я его знаю, как пиздуна(о чём ему написано было от моего имени) и автора непонятной аутентичной хуйни с 3-мя упражнениями и объёмом, что на методику не тянет вообще.
Видно не твоего ума это дело. Так что всё путём.
Завсегдатай
Этот рецепт можно будет признать рабочим, сели ты к своим прошлым 170 кг добавишь в жиме хотя бы 2.5 кг. Ну, на крайняк покажешь 165 кг +.Вот тогда да...
А так, все эти рекордные синглы с весами, которыми раньше пампился- ниачём. На доказательство рабочести метода не тянет.
Этот рецепт как раз из прошлого опыта, когда я не возвращал, а рос с нуля.
Ученик Атласа
Пока я его знаю, как пиздуна(о чём ему написано было от моего имени) и автора непонятной аутентичной хуйни с 3-мя упражнениями и объёмом, что на методику не тянет вообще.
Про объем сразу не заметил.
Объем до 330 подходов в неделю. Если есть возможность есть, спать, тренироваться и так круглые сутки.
На что уходит 40 часов в неделю..
Сообщение изменено: Avaks (20 января 2021 - 12:27)
body_by_mma
Как качались
УХ БЛИН!!!
ЭТО ЖЕ ВЕЛИКИЙ ГУРУ ИГОРЬ РОМАНОВИЧ!!11
Я на него был подписан, и вдруг как-то в один момент он вдруг пропал и канал по качке исчез!
Потом он вроде как возник обратно, и сделал два канала - один о жизни, другой о женщинах; а мудрость о бодибилдинге - я думал, что утеряна для человечества навсегда!!
А она, оказывается, жива - и даже относительно свежие ролики есть!
Круто!
Сообщение изменено: Михалы4 (20 января 2021 - 03:45)
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
