2684 ответов в этой теме

[oscid]

кажется, чтото наклевывается

Ленина слегка примешать?

[sandwolf77]

Ленина слегка примешать?

неа

[sandwolf77]

       Сходил на Дюну. Просмотрел все два с половиной часа с интересом, роскошные виды, стрекозокоптеры, музыка.  Замечательный Айдахо в исполнении Момоа, Рабан-Батиста из третьего степенного персонажа превратился в реально пугающую фигуру, отличный Владимир Харконен. Но есть ощущение потерянных возможностей, постараюсь выразить. 

       Сразу говорю, что являюсь если не фанатом, то почитателем романа-источника. Поэтому сравнивать буду с ним и фильмом Линча с одной стороны и новым фильмом - с другой. ( Почему я складываю роман и вроде бы куда более далекий от оригинала фильм Линча? Потому что, имхо, Линч лучше понял мир Дюны и его изменения - это лишь попытка втиснуть главные ощущения от романа, его дух. Ну и плюс личных тараканов автора Твин-Пикса, куда без них.)

       Что является тем главным, что отличает источник и новый фильм? Это разные поджанры, разные виды историй. Точнее фильм страдает тем, что пытается рассказать другой сюжет, причем событиями прежнего. 

        К какому поджанру относится новая Дюна? Это так называемое "становление героя". Канва этого сюжета описывает в работе Джозефа Кембелла "Тысячелетний герой" . Суть его заключается в превращении некого слабого незначительного персонажа в значимую фигуру. Герой живет в неком комфортном мире, но в результате обстоятельств оказывает выдернут из них и отправляется в путешествие. В пути он обретает друзей и союзников, уничтожает причину своих бед и возвращается домой изменившись.  Для большинства авторов и книга Кембелла и вся концепция "становления героя" не является секретом. Например, для Лукаса при создании первых Звездных Войн эта книга была настольной, это достаточно хорошо известно. Становлением героя является история Фродо , Люка Скайокера, персонажей множества мифов и легенд. Это суперклассика, надежнейшая схема. Поэтому и Тысячелетний Герой. Стал таким героем и Пол Атрейдес в новом фильме. 

        Но становление героя - отнюдь не единственный возможный сюжет. Есть и множество других сюжетов\поджанров. Среди них - и истории приключений богов/королей/рыцарей. В этом жанре конфликт, которые притерпевает главный герой, не является проявлением могучих сил по отношению к нему. Он равный участник, его враги- не некое абстрактное абсолютное зло, как Император в ЗВ(и теперь падишах-император Шаддам 4 в новой Дюне), не Саурон. Его враги - такие же боги либо рыцари/аристократы, как он сам. Идет феодальная борьба среди примерно равных сил, (и верховная сила часто выступает лишь на стороне одной из воющих сторон). Это Робин Гуд, с потерянным графством, это Дубровский, это Эдмон Дантес. Это и Поль Атрейдес с Каладана. 

        В это жанре интриги и зло по отношению к персонажу - должны быть понятны со стороны всех участников, нет немотивированного зла. Психология персонажей - на первом месте. Сам герой - изначально сильная фигура, примерная равная всем участникам конфликта. Это война семей, а не приход зла на нашу землю. И уж точно не угроза демократии и свободе со стороны Императора, откуда бы он  не взялся. 

         Именно на этих двух стульях и пытается усидеть создатели нового фильма, рассказать событиями истории условной "войны богов/рыцарей"  с помощью средств из истории "становления героя". Отрезав психологизм участвующих сторон, социальную подоплеку происходящего ( пряность\меланж является основой этого общества, отказавшегося от использования вычислительной техники. Живые компьютеры - Ментаты/убийцы, сестры-БенеГессерит, пилоты Гильдии), вместо психологически достоверной междуусобицы галактического масштаба нам предложили дорогоснятую , но навязшую в зубах историю. Даже подбор актеров подчиняется этой логике - Поль в исполнении Маклахлана был на старте сильной фигурой, чисто внешне. Пол Вильнева -  это современный страдающий подросток, которому, как человеку-пауку предстоит стать сильным и отомстить тем, кто натягивал трусы ему на уши. 

Пока все.)))

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 сентября 2021 - 04:42)

[oscid]

Ого

 

восьмилетний Пикассо начинал с картины «Пикадор» в 1889. Были рисунки и наброски до этого, но первой полноценной картиной принято считать именно эту работу. Написана она была под впечатлением от корриды, куда его впервые сводил отец. И ведь не зря - тема боев быков проходит через все творчество Пабло.

 

 

от уж кого еще интересно было посмотреть, так это Сальвадора Дали.

Эпатажный дизайнер Chupa-chups начинал в детстве с милых зарисовок пейзажей. Один из них, «Пейзаж близ Фигераса», сохранился и является одним из первых работ художника.

 

В 6 лет ребенок еще маленький, поэтому и картина совсем небольшая – написана на почтовой открытке. Да еще и таким тонким слоем краски, что даже виден орнамент по краям. А ведь позже он выпустит свою серию открыток!

 

Сообщение изменено: oscid (20 сентября 2021 - 08:24)

[oscid]

Без смысла. Просто понравилось

 

[oscid]

[sandwolf77]

по моему, перспектива нарушена. либо линия глаз задрана(со стороны правого для нас), либо центральная линия(лоб/подбородок) должна быть не положительно,а отрицательно наклонена. мне так кажется.

вот примерно так по перспективе вижу 

 

Плюс еще попыток злого смершевца

Миниатюры

• 
• 
• 

Сообщение изменено: sandwolf77 (22 сентября 2021 - 04:23)

[sandwolf77]

ВИГ вдохновил.
Диптих называет "Хитрый киевский повар Юра пиздит икру из бутербродов".

Миниатюры

• 
• 

[sandwolf77]

Читал дискуссию Анатолия с велосипедистом "ЯестьАлександр" и почему-то задумался о природе маврючества. Почему-то оно всегда под руку с хамством или минимум провокационностью на его грани. Возможно, обычно маврюческие невразумительные результаты требуют эмоционального обоснования - типа если общество против, то маврюк на правильном пути и просто неправильно понят. Вот и провоцируется реакция, так как на тихое занимание хуйней в своем углу никто не реагирует и остро ощущается вся бессмысленность творимой хероты. 
Ну а со временем трансформируется в привычку, что обостряет проблему маврючества - коррекция ошибок еще больше усложняется. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (24 сентября 2021 - 10:25)

[oscid]

Читал дискуссию Анатолия с велосипедистом "ЯестьАлександр" и почему-то задумался о природе маврючества. Почему-то оно всегда под руку с хамством или минимум провокационностью на его грани. Возможно, обычно маврюческие невразумительные результаты требуют эмоционального обоснования - типа если общество против, то маврюк на правильном пути и просто неправильно понят. Вот и провоцируется реакция, так как на тихое занимание хуйней в своем углу никто не реагирует и остро ощущается вся бессмысленность творимой хероты. 
Ну а со временем трансформируется в привычку, что обостряет проблему маврючества - коррекция ошибок еще больше усложняется. 

Что к этому приводит? Равнодушие окружающих на твои успехи? начинаешь получать удовольствие от негативной реакции?

[sandwolf77]

Что к этому приводит?

это слишком сложный вопрос, каким множеством сочетаний обстоятельств  может формироваться такая ситуация, слишком спекулятивно.

 

Равнодушие окружающих на твои успехи?

а с чего это на успехи одних людей вдруг социум будет реагировать более равнодушно, чем других? просто потому что будет? это уже субъективный идеализм какой-то,прости господи.

если не реагирует, либо это не успех, либо ожидание успеха непропорционально его величине.

начинаешь получать удовольствие от негативной реакции?

вот смотри. слова в интернете - это слова, они не причиняют физической боли, как ни крути. знаю, что ты скажешь "но могут причинять моральную.". Могут. И причиняют. Но важен контекст, какую мотивацию ты видишь за произнесением конкретных слов к тебе. И какую значимость имеет фигура , произносящая их. И если наловчиться за интенсивностью негативной реакции научиться видеть:

а) зависть, желание обидеть

и б) ничтожность негативящего - то такой скилл открывает невиданные возможности  в конвертации собственного хамства в моральное удовлетворение.  Эдакий массаж самолюбия, болезненный, но приятный. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (24 сентября 2021 - 01:37)

[Олег К]

Сходил на Дюну.

Начал читать книгу, которую скачал по твоей ссылке. Спасибо. Конечно, от фильма отличается. Прежде всего тем, что в фильме держится интрига, а в книге сразу всё предопределено, раскрываются замыслы всех основных персонажей. 

В выходные продолжу изучать эту голубую муть. ))) Желательно бы, конечно, с такими книжками сваливать на необитаемый остров, чтобы полностью погрузиться в атмосферу, без суеты-сует вокруг.

[sandwolf77]

Начал читать книгу, которую скачал по твоей ссылке. Спасибо. Конечно, от фильма отличается. Прежде всего тем, что в фильме держится интрига, а в книге сразу всё предопределено, раскрываются замыслы всех основных персонажей. 

так это как раз и укладывается в разницу жанров, как я писал. "приключения героя" -предполагают, что будущий герой - щепка в руках судьбы и сильных мира сего. поэтому происходящее с ним, голимая интрига. о мотивах Саурона или Императора в Новой Надежде мы ничего не знаем, лишь видим следствие - их приказы . То есть проявление той самой враждебной непреодолимой силы.

в средневековом политическом романе - воющие небожители изначально имеют разные планы, они равные личности с мотивами и психологией, и суть их в том, кто сможет их осуществить. Король должен сам ставить себе цели и воплощать их вопреки планов враждебных кланов,  а не ползти за морковкой судьбы как ослик))).

Сообщение изменено: sandwolf77 (25 сентября 2021 - 01:10)

[MaxV]

Сходил на Дюну.

Интересно написал, спасибо. В кино пока не ходил, решил переслушать аудиокнижку а там может и на торрентах появится.

Пока хотел-бы обратить внимание на два момента. 

1. Почем все сравнивают Дюну Вильнева с Дюной Линча ? Была еще Дюна 2000го года, мини-сериал. Осмелюсь заметить что для зрителей незнакомых с книжкой -- сюжет раскрыт намного полнее. Не шибко большой бюджет заметен - графика так себе и кастинг местами не в звезду, но актеры старались -- смотреть было интересно.

2. За рассуждениями о достоинствах и недостатках экранизаций все как-то подзабыли что главное за что фанаты ценят такие произведения -- здоровенный придуманный мир и интересные истории про героев. Поэтому утоптать книжку в кино даже на 3 часа -- натурально профанация. Хорошо не получится ни при каком раскладе. В аудиокнижке кстати -- 24 часа начитки и не скажешь что можно без вреда для дела выкинуть хотя-бы четверть.

Сообщение изменено: MaxV (25 сентября 2021 - 01:45)

[sandwolf77]

1. Почем все сравнивают Дюну Вильнева с Дюной Линча ? Была еще Дюна 2000го года, мини-сериал. Осмелюсь заметить что для зрителей незнакомых с книжкой -- сюжет раскрыт намного полнее. Не шибко большой бюджет заметен - графика так себе и кастинг местами не в звезду, но актеры старались -- смотреть было интересно. 2. За рассуждениями о достоинствах и недостатках экранизаций все как-то подзабыли что главное за что фанаты ценят такие произведения -- здоровенный придуманный мир и интересные истории про героев. Поэтому утоптать книжку в кино даже на 3 часа -- натурально профанация. Хорошо не получится ни при каком раскладе. В аудиокнижке кстати -- 24 часа начитки и не скажешь что можно без вреда для дела выкинуть хотя-бы четверть.

сериал-то вышел в те еще времена, когда их производство было уделом ремесленников от фильмопроизводства. поэтому и есть предубеждение против его просмотра, тем более сам говоришь, что ограничение в ресурсах при производстве дает о себе знать. Все таки кино(хоть и по ТВ) это должно быть впечатляюще и все компоненты важны. если нужен пересказ событий,но читать не хочется - то реально лучше уже аудиокнигу.

вот сейчас действительно непонятно, зачем такую массивную вещь было впихивать на киноэкран. современное сериалостроение открывает отличные возможности и в плане финансирования и творческой свободы. 

[oscid]

сериал-то вышел в те еще времена, когда их производство было уделом ремесленников от фильмопроизводства. поэтому и есть предубеждение против его просмотра, тем более сам говоришь, что ограничение в ресурсах при производстве дает о себе знать. Все таки кино(хоть и по ТВ) это должно быть впечатляюще и все компоненты важны. если нужен пересказ событий,но читать не хочется - то реально лучше уже аудиокнигу.

вот сейчас действительно непонятно, зачем такую массивную вещь было впихивать на киноэкран. современное сериалостроение открывает отличные возможности и в плане финансирования и творческой свободы. 

 

Ну да, могли бы растянуть на 5 сезонов, как Игру Престолов. Тоже ведь по книге

[sandwolf77]

Ну да, могли бы растянуть на 5 сезонов, как Игру Престолов. Тоже ведь по книге

поправочка, по серии книг. 

[oscid]

поправочка, по серии книг. 

 

Дюна тоже не по одной. Это я так лингвистическую вольность себе позволил

[sandwolf77]

Дюна тоже не по одной. Это я так лингвистическую вольность себе позволил

уже писал, что говоря про Дюну-веду речь только об первой книге. Так что все таки по одной.

[MaxV]

Ну да, могли бы растянуть на 5 сезонов, как Игру Престолов. Тоже ведь по книге

на планку гомотрона не дотягивает -- инцеста, гомосятины белых ходоков и не хватает

хотя если присмотреться к оригиналу -- потенциал есть и неплохой

[sandwolf77]

на планку гомотрона не дотягивает -- инцеста, гомосятины белых ходоков и не хватает
хотя если присмотреться к оригиналу -- потенциал есть и неплохой

все таки 40-50 лет разницы в времени написания-большой срок. Изменилась сама литература за это время.
Но вообще, вспомнив про гомотрон, подумалось, что как поджанр игры куда ближе к книжной Дюне, чем киношной. Имеенно такая экранизация ей и была нужна-интриги равных, а не приключкния хоббита Пола.

[sandwolf77]

          Почитал чуток роман.  Эпизод с общением доктора с Полем на Каладане, перед отлетом. Именно то, что пишет Олег. Эпиграфом к главе идут слова принцессы Ирулан о том, что доктор вошел в историю предателем своего герцога. И далее всю главу пронизывает сожаление доктора о том, что ему предстоит сделать и попытка хоть как-то проявить свое отношение к сыну жертвы. Дарит ему микрокнигу огромной стоимости. Причем это не просто книга, это подарок его жены, жизнью которой и шантажирует Харконен его.

        ( Когда-то один из создателей современной психологии Лев Выготский написал работу о психологии искусства. Одним из примером умело создания настроения была трагедия Гамлет. И какой же прием использовал Шекспир для создания эмоционального напряжения у читателя? А такое, что несмотря на то, что настрой Гамлета отомстить прослеживается с самого начала пьесы, в ней 5 актов и зритель постоянно видит как герой долго живет со своим замыслом, прежде чем его осуществить. )

          То есть , если убрать из этой сцены сожаление доктора, то она резко теряет всякий смысл. В ней не происходит какого-то действия, которое должно двинуть сюжет. И при этом она не создает эмоционального настроя. Это просто кусок затянутой экспозиции(обрисовки ситуации). 

          Тогда как Герберт умело совместил экспозицию-познакомил зрителя еще с кусочком вселенной Дюны до начала активных действий, но при этом создал эмоциональный настой читателя еще до событий. 

[sandwolf77]

Еще чуток про Дюну. Статья в Дзене от искусствоведа. "Почему Атрейдесы -красивые, а Харконены - уроды толстые". Тоже позволяет оценить глубину замысла источника. 

"Одним из литературных компонентов "Дюны" является и античная трагедия, во всей её кровавости и неотвратимости."

"Итак, Атридесы — красивые, потому что в концепции вселенной Дюны они — идеальные правители, живущие согласно "правильным" нравственным идеалам, хорошо питающиеся и активно занимающиеся спортом.

Харконенны, главным образом, барон — некрасивые (толстые), потому что у них "плохие" нравственные идеалы, принципы управления, нездоровый образ жизни. Барон Владимир обжирается и чересчур расчитывает на механических помощников (типа того, с помощью которого он летает). Племянник его Фейд-Раута (отсутствующий в фильме) —  спортивный юноша. Красивый (у Линча его сыграл молодой и злющий Стинг). Фейд-Раута смотрит на дядю-барона и про себя говорит, что он никогда не даст себе так распуститься. Фейд-Раута -- темный двойник Пола, его двоюродный брат и в финале романа -- ключевой поединщик. Одна из сестер Бене Джессерит смотрит на него и думает с сожалением, что из него мог бы получиться потрясающий человек, если б его воспитали у Атридесов. Фейд-Раута — красивый, несмотря на то, что он плохой, чтобы показать, каким бы мог быть "темный Пол"."

"Еще обещала рассказать, почему барон Владимир Харконнен — гомосексуал и эфебофил (не педофил; обратите внимание на градацию возраста, его интересуют именно подростки и юноши, около 15 лет).

Тут еще проще: Герберт использует шаблон из античной истории.
Династия Харконненов — это римская империя периода упадка. Недаром Гурни обзывает их эпитетом "Зверь из моря" из Апокалипсиса, который относился к Римской империи.

Поэтому Фейд-Раута сам дерется с гладиатором в "колизее", несмотря на опасность. Как император Коммод.
Поэтому же у Харконеннов такая любовь к чревоугодию, как это было на пирах Лукулла. От этого и лишний вес у барона и окружения.
Поэтому же у барона нет детей, власть он передает племянникам: непотизм в прямом смысле слова."

 

И принцесса Ирулан, дочь Императора-Падишаха Шаддама, в исполнении  Верджинии Мэдсен в фильме Линча. Результат джессеритской генетики.

Сообщение изменено: sandwolf77 (26 сентября 2021 - 05:24)

[sandwolf77]

ржал до слез местами, утирался занавеской, как говориться. 

[Stas R]

Извиняюсь за вторжение в ветку. Накину чуток. Малая ходит на занятия при колледже искусств (планирует туда поступать). Случайно узнал, точить карандаши точилкой дурной тон, только ножиком, чтобы гриф торчал целый , чего не получается с точилкой. Когда обратил внимание на "небрежную заточку", хорошо не стал без разрешения исправлять ситуацию.))) Учится вены прорисовывать.

[sandwolf77]

Извиняюсь за вторжение в ветку. Накину чуток. Малая ходит на занятия при колледже искусств (планирует туда поступать). Случайно узнал, точить карандаши точилкой дурной тон, только ножиком, чтобы гриф торчал целый , чего не получается с точилкой. Когда обратил внимание на "небрежную заточку", хорошо не стал без разрешения исправлять ситуацию.))) Учится вены прорисовывать.

2021-09-27.jpg

это называется не накинуть, а посыпать. соль))

тоже встречал похожую инфу - плоская заточка карандашей. пригодна для больших форматов изображений - как карандаш повернешь, такую толщину линии и получишь.

для дрищей с форматом а4 лектор посоветовал не сношать мозг и затачивать остро))

[sandwolf77]

принцесса Ирулан и какой-то качок

Миниатюры

• 
• 

[Stas R]

Здесь разрешается предлагать сюжеты к будущим произведениям или только типажи?

[sandwolf77]

Здесь разрешается предлагать сюжеты к будущим произведениям или только типажи?

здесь все можно, кроме как вести себя провоцирующе к посетителям.

давай.

[Stas R]

здесь все можно, кроме как вести себя провоцирующе к посетителям. давай.

У нас традиция в семье, за столом придумывать разные загадки и логические вопросы. На ура идут вопросы из  "Что? Где? Когда?" прошлых выпусков. Ответа заранее не знает никто, вопрос зачитывается со смартфона, который на столе. Зацепил один. Что осталось на дне ящика, который открыла Пандора? Ответ - Надежда))) Имхо, этот сюжет можно прикольно обыграть.