902 ответов в этой теме

[POMAH]

Пауэрлифтинг forever! Сила нужна в любом случае! Рельеф без силы - цель п...ров! Зачем нужен пресс как стиральная доска, если нет сил поднять хотя бы свою девушку? Зачем прорисоваание грудные при жиме 80 кг? Зачем большой бицепс? Нужен сильный бицепс! Кто-то высказывался, что присед и тяга под 300 в жизни не пригодятся. Гон.
Кстати, у билдеров-чемпионов и силовые показатели высокие. Тот же Колеман.
А вот смотреть на чела весом за 100 с жимом в 130 - смешно. Я при весе 80 столько жму. И буду жать еще больше. Зато у него, видите ли, грудь 4-го женского размера!

[Vofffka]

Quote

«Некоторые люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, – Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях, в тех невидимых твердых тканях, которые уступают по плотности только костям. Без сухожилий человек превратился бы в студень. Но сухожилия надо тренировать. На моем опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина должен быть сильным, а человек скромного сложения – обязательно слабым.

Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. Но какой от них прок, если отсутствует мощная основа – развитые сухожилия. Они не могут полностью использовать силу своих мышц в момент действительного испытания силы. И поэтому их сила – только иллюзия.
А. Засс

Я за силу!!! Поверлифтинг рулит!!!

[Smarrrt]

POMAH

а мне абсолютно до лампочки, какие у меня рабочие веса... мне главное, чтобы больше 100 кг сухого соревновательного веса, а для поднятия весов существуют домкраты...

ну а теперь, милейший, скажи мне в лицо ещё раз

Quote

Рельеф без силы - цель п...ров!

я жду...

[Иванов Юрий]

Quote

«Некоторые люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, – Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях
А. Засс

Мягко говоря, весьма спорное высказывание.

Причем, заметьте, высказывание довольно обтекаемо - НЕКОТОРЫЕ люди и т.д.
Имеется в виду, что обычно объем мышц определяет силу.

Почитайте, как начинал тренироваться сам Засс. Сухожильной гимнастикой там и не пахло. Банальная качка с увеличивающимися весами. Примечателен также факт, что и его отец (без тренировок) был весьма сильным - в цирке в ответ на вызов он вышел и сломал подкову. То есть - определяющим фактором была генетика!

Периодически в интернете появляются люди, повторяющие высказывания Засса и (реже) пытающиеся потренироваться по его системе. Однако потом почему-то рассказов о постоянном приросте "настоящей силы" почему-то не слышно, хотя обещан прирост по 5 процентов в неделю.

Далее, сила, наработанная изометрией (и не только) под определенным углом, крайне слабо переносится на другие углы.

Так что перед тем, как рекламировать подобные системы развития силы (при этом не забывая пнуть все остальные), я бы порекомендовал (для начала) поучить матчасть и ознакомиться с историей вопроса. А также - проверить на практике. И сообщить о результатах.

Сообщение изменено: Иванов Юрий (15 марта 2007 - 01:17)

[Есаул]

Smarrrt

Quote

скажи мне в лицо ещё раз

Александер, приблизь свое лицо к экрану монитора, а лучше - прижмись к нему носом, а ты, POMAH, громко выкрикни (хотя нет, вдруг ты в интернет-салоне)...

[Smarrrt]

Есаул

Quote

Александер, приблизь свое лицо к экрану монитора, а лучше - прижмись к нему носом, а ты, POMAH, громко выкрикни (хотя нет, вдруг ты в интернет-салоне)...

точно, осталось ещё секундантов подыскать...

Миниатюры

• 

[dip74]

POMAH

Quote

Рельеф без силы - цель п...ров!

Как-то уж слишком котегорично. И прчём здесь п...ры?

Quote

Зачем нужен пресс как стиральная доска, если нет сил поднять хотя бы свою девушку?

Я, не видел твою девушку. Но не думаю, что для того, чтоб поднять подругу на руки необходимы занятия...пауэрлифтингом.

Quote

Зачем прорисоваание грудные при жиме 80 кг?

Видимо, у людей бывают разные цели. Ты считаешь, что человек не имеет право самостоятельно решить что ему важнее?

Quote

Кто-то высказывался, что присед и тяга под 300 в жизни не пригодятся. Гон.

Можно примеры из жизни? В каких ситуациях необходимо присесть с 300 кг?

Quote

смотреть на чела весом за 100 с жимом в 130 - смешно.

У тебя гипертрофированное чувство юмора, если тебе это и правда искренне смешно.

Quote

Я при весе 80 столько жму. И буду жать еще больше. Зато у него, видите ли, грудь 4-го женского размера!

Жесть!

[Vofffka]

Иванов Юрий
После того как я добавил это в свою систему я резко повысил свои силовые результаты. Так что я в ней не сомневаюсь. И прирост 5 процентов в неделю есть.
"Некоторые" относятся к тем людям для которых главное объем (билдеры), а остальные к лифтерам))) У обоих ноги толстые, только у одних сильные а у других слабые.
Изометрия - один из самых лучших способов пробивок мертвых точек и укрепления связок.
Приведу пример: Месяц назад я одной рукой не мог выжать 2-х пудовку ни разу (только с толчком). За 4 тренировки (делал половинный жим и удержание тяжеленной штанги) я смог добиться того, что поднимаю 2-х пудовку 10 раз более менее чисто. Думаю в моем случае это больше чем 5 процентов за тренировку. Если бы я так тренировал силу динамическим треннингом - времени ушло бы намного больше.

[Tolik_DOES]

Quote

Мягко говоря, весьма спорное высказывание.

Причем, заметьте, высказывание довольно обтекаемо - НЕКОТОРЫЕ люди и т.д.
Имеется в виду, что обычно объем мышц определяет силу.

ПОТОМУ И НЕ СПОРНОЕ, ЧТО ОБТЕКАЕМОЕ.

КСТАТИ, Я ЧИТАЛ, ЧТО ЭТУ ФРАЗУ ПРИПИСЫВАЮТ А. САКСОНУ

[coldfire]

Quote

Можно примеры из жизни? В каких ситуациях необходимо присесть с 300 кг?

поднять машину за бампер

кстати, цель билдинга и фитнеса иметь гармоничное телосложение, т.е. быть красивым, если быть красивым самоцель, без спортивного развития, то это наталкивает на определнные неутешительные выводы, думаю POMAH это имел ввиду.

[Vofffka]

Tolik_DOES
Аналогичные фразы любили говорить силачи прошлого. В частности Гаккеншмидт тоже говорил подобное.

coldfire
Носить всю свою семью на плечах )))

[dip74]

coldfire

Quote

цель билдинга и фитнеса иметь гармоничное телосложение, т.е. быть красивым, если быть красивым самоцель, без спортивного развития,

Что значит без спортивного развития? Ты хочешь сказать, что ББ-ры, просто красивые ребята с гармоничным телосложением, но без спортивного развития?

[coldfire]

dip74

Quote

Рельеф без силы - цель п...ров!

собственно это фраза не понравилась Smarrrt'у, сила часть спортивного развития, ведь ББ силАвой вид спорта, правда? Поэтому никакого оскорбления ББ и ББ'ров нет.

[Den30]

Вообще-то бодибилдинг в своём современном виде спортом является не в большей степени,нежели конкурс "Мисс Мир"
А постоянная зацикленность на своей фигуре-дело для мужчин какое-то не вполне здоровое.
Имхо.
P.S.Билдеры,не принимайте близко к сердцу- никого не хочу обидеть,просто вот так оно есть,и всё тут.

[dr. stalingrad]

честно говоря, высказывание Засса, хоть и красивое, но бредовое...
Сухожилия - несокращающаяся ткань. Они, конечно, нужны крепкие, но "поднимают" мышцы, а не сухожилия.
Опять таки не совсем понятно, как именно изометрия укрепляет сухожилия (думаю, все же сухожилия, а не связки имеись ввиду). были исследования? нблюдения? или просто очередной гуру ляпнул?
Думаю, что высказывание ето просто отражает - как бы ето сказать - ограниченные знания Засса об анатомии. Мол, казалось ему, что если мышца не толстая, то она вовсе и не мышца, а на минуточку сухожилие..
Да, изометрия - хороший в определенных условиях инструмент тренинга, но не главный - разве что ты специализируешься в поддержке больших весов. Иногда и ето надо (например, когда речь о проблемах стабилизации), тогда изометрия - самое то. Но по жизни сила проявляется в основном динамически и оптимально ее тренировать так же, как она будет проявляться.

Quote

За 4 тренировки (делал половинный жим и удержание тяжеленной штанги) я смог добиться того, что поднимаю 2-х пудовку 10 раз более менее чисто. Думаю в моем случае это больше чем 5 процентов за тренировку. Если бы я так тренировал силу динамическим треннингом - времени ушло бы намного больше.

Вот, кстаи типичный пример. Ети 10 пвторов после такого непродолжительного врабатывания говорят о том, что в дельтах и трицепсах силы хватало. А вот стабилизировать гирю ты не мог. Как только смог (при помощи изометрии), так сразу стал делать много повторов - но вклад изометрии в ети повторы минимальный..

[Иванов Юрий]

Quote

Приведу пример: Месяц назад я одной рукой не мог выжать 2-х пудовку ни разу (только с толчком). За 4 тренировки (делал половинный жим и удержание тяжеленной штанги) я смог добиться того, что поднимаю 2-х пудовку 10 раз более менее чисто. Думаю в моем случае это больше чем 5 процентов за тренировку. Если бы я так тренировал силу динамическим треннингом - времени ушло бы намного больше.

Vofffka, пример маловнятный. Проценты тут определить невозможно. Вот если бы ты за четыре тренировки поднял максимальный жим лежа на раз с 100 кг до 120 кг, тогда было бы все ясно.

[Vofffka]

dr. stalingrad
Если бы сухожилиям уделяли побольше внимания то кол-во травм было бы минимальным.
А плечо и трицепс у меня были слабые. При чем здесь стабилизация.


Иванов Юрий
За 3 тренировки я сделал в полужиме (верхняя часть амплитуды) на раз вес со 110 до 140. Так что, чтоб вы мне тут не рассказывали, я во всем убеждаюсь на практике.

[dr. stalingrad]

Quote

Если бы сухожилиям уделяли побольше внимания то кол-во травм было бы минимальным.

Неверно. Я бы сказал: если бы технике уделяли и далее по тексту. Конкретно: ты много видел травм, связанных с сухожилиями? Таких, по сути, одна: отрыв сухожилия от кости...я только в книжках такие встречал.

Quote

А плечо и трицепс у меня были слабые. При чем здесь стабилизация.

Слабые - утверждение субьективное. Ты же не на раз пожал, а на 10 - значит, и силы, и выносливости в них хватало. Не развил же ты и выносливость изометрией?

Стабилизация вот при чем. Плечо не прикреплено жестко к скелету, а висит - через лопатку - на мышцах. Крепкие мышцы - хорошая стабилизация. А по поводу нужности стабилизации для жимов - не пробовал в байдарке из пушки стрелять?

[Vofffka]

dr. stalingrad
Видел травмы. В спортзале и не только.
А начал я жать гирю потому, что пробил мертвую точку. Думаю что говорить дальше не стоит. Лучше я это потом результатами подтвержу. А говорить можно долго.

[Иванов Юрий]

Quote

Иванов Юрий
За 3 тренировки я сделал в полужиме (верхняя часть амплитуды) на раз вес со 110 до 140. Так что, чтоб вы мне тут не рассказывали, я во всем убеждаюсь на практике.

Замечательно, но тут есть один маленький нюанс. В полужимах достаточно небольшого сокращения амплитуды, чтобы заметно увеличить поднимаемый вес.

Quote

Лучше я это потом результатами подтвержу. А говорить можно долго.

Подтверди. И не забудь написать о росте результатов после следующих 3-6-9 тренировок.

[Ernesto]

Quote

Сила нужна в любом случае!

в любом случае голова на плечах нужна,а не продолжение шеи

Quote

Рельеф без силы - цель п...ров!

а ты среди спортсменов(неважно кто боксёр,лифтер,шахматист)не разу не встречал моральных пидоров?

Quote

Кстати, у билдеров-чемпионов и силовые показатели высокие. Тот же Колеман

давай про "инопланетян" не будем,там такая смесь течёт в жилах,мёртвого на ноги поставит

Quote

смотреть на чела весом за 100 с жимом в 130 - смешно

скромнее надо быть молодой человек.Другим людям так-же будет "интерестно" посмеяться над Вашими неглубокими познаниями ,ну допустим в вопросе плавления плазмы

Quote

Я при весе 80 столько жму. И буду жать еще больше. Зато у него, видите ли, грудь 4-го женского размера!

это твоё личное дело,сколько ты жмёшь,и сколько хочешь жать.Окружающей среде глубоко ......ровно как и на того с 4 размером.
Кто как хочет,так и дрочит

Сообщение изменено: Ernesto (16 марта 2007 - 06:01)

[Max_Bt]

Жутко отклонились от темы.
В инстике я раз в неделю ходил в атлетический зал, как показало время, ходил к сожалению напрасно, хотя через дорогу был еще один зал при нашем вузе, где занимались силовым троеборьем.. Вот где база для занятий этими видами спорта, а уж исходя из него, изучив азы, каждый выбирает свое направление, будь то бодибилдинг или п\л.

[Vofffka]

Иванов Юрий
Прошла еще одна тренировка. Был выжат вес в полужиме 150 кг. Прибавка еще на 10 кг))) Итого считаем
100*(150-140)/150=6,6 процентов прироста за неделю в полужиме))) Не спорю, что через пару тренировок вес станет, но все таки пробивка веса очевидна (110->150 за месяц с хвостиком). А двухпудовая гиря с каждой тренировкой становится все легче и легче.

[coldfire]

Vofffka
сколько ты прибавил в полном жиме за тот-же период?

[Vofffka]

coldfire
Полный жим на максимум пока не делаю. Я раньше когда делал полный жим, то застрявал именно почти в самой верхушке. До половины тянул с легкостью. Именно на половине пути и выше находится мертвая точка.

[dr. stalingrad]

ето на самом деле самый интересный вопрос. Обрати внимание, coldfire, - в продолжение нашей дискуссии с mad на жим-онлайн.

[coldfire]

мертвая точка находится примерно посередке, дальше легче жать, потому в дожимах можно взять значительно больший вес, чем в жиме.
Я сам недолго практиковал жим с доски, больше 130 3х3 не ставил (при лучшем жиме ~135), но вот думаю, а что есть значительно увеличить дожим до 140-145 3х3 например, как бы это повлияло на полный жим. Поэтому и интересно как прогресс в дожимах +40 кг, скажется на прогрессе в жиме, некоторые утверждают, что влияние очень незначительное, вплоть до нуля, это касается жима без экипы (в экипе на старте и мертвой точке помогают упругие свойства майки), как известно производительность системы в целом ограничивает самое узкое место, в данном случае это старт и мертвая точка.

Сообщение изменено: coldfire (19 марта 2007 - 01:45)

[Vofffka]

coldfire
Через неск дней попробую пожать на полную. Посмотрим как оно повлияло.

[dr. stalingrad]

для полноты надо ротировать: дожимы, жим с 2 досок, жим в раме с нижней точки, м.б. более широким хватом. Недельки так по 2..
Добавлено
проблема тяжелых дожимов - недели через 3 результат станет. Вот тут-то и поменять упражнение - и снова в бой..

[Vofffka]

dr. stalingrad
Я совмещаю полужимы со статическим удержанием. Я знаю что результат станет скоро. Но так же и должно быть. Полужимы это же только пробивка.