205 ответов в этой теме

[t-rex]

kavkaz -- ну столько стилей даже я не осилю
Добавлено
Харитон --- по поводу прохода борца в ноги ....
...вводное условие -- мы обладаем реакцией то бишь не тормоза
Что сделал бы я --- смещение с линии атаки --удар ладонью по затылку атакующего -- перелом основания черепа -- труп ....
Что сделал бы айки дока --- смещение с линии атаки -- опускание ладони на затылок борца --легкий толчок -- борец на пузе проехал по полу......
.........насчет веса 100 там кило или 140 ...тут нет никакой энергии это физика и векторы движения центра масс......

[dr. stalingrad]

Quote

Что сделал бы я --- смещение с линии атаки --удар ладонью по затылку атакующего -- перелом основания черепа -- труп ....
Что сделал бы айки дока --- смещение с линии атаки -- опускание ладони на затылок борца --легкий толчок -- борец на пузе проехал по полу......

Честно - уморил... ты видел хоть раз, как ето происxодит? Он не с 5 метров разбегается, а с расстояния прямого левой - и скорость - как скорость удара рукой.. Не в тот момент атакует, когда ты готов.. Он ету технику не в медленном темпе отрабатывал, а на СИЛьНО сопротивляющемся противнике (не партнере, а противнике). На каком уровне его голова - представляешь? Спина под каким углом к полу? Думаешь, он неуправляемо летит вперед? Да в етом случае борцовские поединки довольно забавно выглядели.. ведь его противник не худо подготовлен и реакцией не обделен...спортсмен екстра-класса.

Teoretik-k-k-k

[Virtual]

dr. stalingrad
Точно
А по поводу айкидо - ну не верю я в этот стиль, по крайней мере в чистом виде. Чтобы уметь отразить удар, нужно отрабатывать приемы на том, кто бить хорошо умеет, а когда один айкидок неумело бьет другого - это не тренировка. При встрече с боксером - он и моргнуть не успеет, как в дыню получит

[t-rex]

dr. stalingrad -- кто ты сам то чел теоретик ? мне надоело писать что все что я пишу это реально я устал писать что я участвовал в спец операциях ..награжден боевыми наградами ..имею звание ..что могу к сожалению поставить за упокой души не одну свечу ....А где был ты все это время ? с 1992 по 2005 ?
Добавлено
И если я написал что завалил бы борца который мне в ноги прыгнул ..то значит завалил бы ....

[dr. stalingrad]

Quote

др. сталинград -- кто ты сам то чел теоретик ?

я сам - системный аналитик высокого класса, занимаю серьезный пост на крупнейшей в гермаии софтверной фирме, кандидат физмат наук.
Тыкать с твоей стороны мне невежливо, так как я существенно старше тебя.

Quote

награжден боевыми наградами ..имею звание

Сосканировать орденские книжки, военный билет, паспорт, выложить фотографии на форуме - иначе пустой треп. Свои фотографии в реале тоже. ты производишь впечатление пустозвона. постарайся опровергнуть.

В личку ты написал мне свой обычный треп. Мог бы и в форум.
Отвечу тебе сюда. С 14 лет занимался боксом (всего 5 лет). Выбросил 2 года на карате. Так с тех же 14 лет непрерывно занимаюсь БИ, мой текущий интерес - Миксед мартиал артс. В силу ряда обстоятельств сейчас я могу себе позволить оплатить свои увлечения. поетому мне не нужно смотреть "Бои без правил" по телевизору, как ты предположил. Принимал участвовал в семинарах Мата Торнтона и Рика Фойе, поддерживаю личные отношения с обоими. так что предмет знаю "из первых рук" , от специалистов, и за свои рекомендации отвечаю.
С 85 года качаюсь. Силовые 210 - 155 - 230.

Quote

....А где был ты все это время ? с 1992 по 2005 ?

закончил аспирантуру, защитил диссертацию, работал в ИТ-сфере, сертифицировался от MS, емигрировал, работал...занимался семьей - у меня жена и взрослый сын.

Поделись и ты своими достижениями... Выложи фото. поделись силовыми.

PS чтобы не быть невежливым, поясню свой тезис о том, что ты написал мне в личку "треп". Твоя "программа" борьбы с борцом - как у всех бесконтактников - исходит из того, что твой противник-партнер демонстрирует каноническую атаку - и все, а ты проводишь целый комплекс своих действий в ответ. Да он не прекращает свою атаку никогда!!! Он давит непрерывно! на твои действия он перестраивается, работает и с пола, и с колен.

[Slon]

>Сосканировать орденские книжки, военный билет, паспорт

Сергей, имей совесть! И шо тогда будет? Паспорт (!) тебя в чем убедит?

[Nerpentes]

dr. stalingrad

Quote

Вопрос к Nerpentes: а что такое, собственно, "рукопашка"? Эклектичный стиль? Смысл вопроса в следующем: у любого стиля должно быть общее двигательное ядро. То, что называется единая "body mechanics". Иначе еффект сороконожки. Какая механика в рукопашке?

Все просто. Механика на самом деле у тела все равно одна: все мы устроены по сходной схеме. Поэтому путем манипуляций, которые различаются в различных видах борьбы, можно прийти к желаемому эффекту используя эту самую механику.
Например, если тебе дать под колено ребром стопы, тебе будет больно, как и любому другому человеку. Эта несложная механика и используется в рукопашке: те приемы, которые не отличаются супертрудностью исполнения, но эффективны в реальном бою. Это может показаться не таким красивым, как тай-цзи-цюань, но это работает. Наша рукопашка - не спорт. Это жизнь. Еще у нас включены палки и ножи. Членистоногих не используем.

[occasionale]

Все, дамы и господа,я определился!
Теперь, прошу сюда!

[dr. stalingrad]

Quote

Механика на самом деле у тела все равно одна

Неправда. Точнее, в контексте разговора - неправда....Имелась в виду механика движений, специфическая для стиля, то, собственно, что делает стиль стилем, а не набором техник. Почему у тайцев трудности с блжним боем и борьбой на земле на UFC? Что, им облом что-то новенькое выучить? Нет, у них эта техника не ложится..... У них ИХ механика построена на поворотах корпуса - от ног - при довольно широкой постановке ног (шире, чем в обычном боксе). И техника рук, и ног завязана на этом. При другом характере движений они не смогут генерировать силу. Любая новая техника этот стереотип ломает, и страдает и "исходная" база. Меня поймет тот, кто учил - и ВЛАДЕЕТ (не со словарем) двумя иностранными языками. Бывает, я начинаю говорить на немецком и в процессе разговора немецкий оказывается заблокирован английским, и наоборот...

Quote

Это может показаться не таким красивым, как тай-цзи-цюань, но это работает.

Любое естественное движение красиво. А "стильность", единая двигательная база, обеспечивает, что техника "не откажет". Это ведь не проблема накатанности часто, а следствие действия стресса. Всякие штуки типа туннельного зрения, отказа тонкой координации и т.п.

Собственно, в этом и состоял вопрос. Или база есть, или есть набор техник.

Я так понял, что несмотря на то, что Ярослав свой вопрос решил, продолжаем разговор про разные ВИ?

[Nerpentes]

dr. stalingrad

Quote

Неправда. Точнее, в контексте разговора - неправда....

To est pravda, no zdes - nepravda... Interesno, ot togo, chto kontekst pomenialsia, propisnaia istina toje doljna meniatsia?

Quote

Меня поймет тот, кто учил - и ВЛАДЕЕТ (не со словарем) двумя иностранными языками. Бывает, я начинаю говорить на немецком и в процессе разговора немецкий оказывается заблокирован английским, и наоборот...

Vladeiu tremia, uchu kitaiskii. Ne ponimaiu, chto i kak ty pytaeshsia ob'iasnit. Bloki v iazyke ischezaiut, kogda ty bolee-menee osvoish ego. Togda uje pri obscenii na tom je nemeckom u tebia i mysli ne vozniknet portit ego sovershenstvo primitivnymi angliiskimi vkrapleniiami.
Esli tak interesna mehanika nashei rukopashki, na etoi stranichke primerno opisano to, chem my zanimaemsia na trenirovkah:
http://spas-combat.ru/index.php?path[]=ru&path[]=learn_type_container&path[]=learn_type-city_fight

[Родной Р.]

Nerpentes

Quote

Механика на самом деле у тела все равно одна: все мы устроены по сходной схеме.

Нет. Механика тела зависит от особенностей строения тела, а они у каждого народа различны. Именно поэтому европейские и восточные БИ сильно различаются. Именно поэтому я считаю, что европейцу проще и эффективнее овладевать тем, что ему ближе. Конечно, можно в каратэ стать сильнее японцев, к примеру. Но это лишь доказывает, что если бы человек изучал системы своих предков, он был бы не на одну, а на две головы выше тех каратистов, которых он победил.

[{ADMIN}]

Quote

По мнению людей, понимающих в этом. Какой вид единоборств наиболее актуален в типичных уличных условиях? Когда. нередко приходится сопротивляться не одному, а двум-трем и более противникам.

ничего лучше ПМ-а не придумали

[dr. stalingrad]

Quote

To est pravda, no zdes - nepravda... Interesno, ot togo, chto kontekst pomenialsia, propisnaia istina toje doljna meniatsia?

Прописная истина не должна меняться. Но ты, извини, изрекла трюизм. Да, у всех твердых тел механика одинакова, в том смысле, что любое твердое тело имеет 6 степеней свободы. да, у любого человека две(как правило) руки и пр. Ну и что? какое отношение имеет ето к теме разговора? речь идет о характерной стилевой механике. Ето и есть контекст разговора. Ты утверждаеш, что все стили ВИ биомеханически одинаковы? Ето твоя прописная истина? Так мне тебя понимать?

С етим я не согласен. даже если забыть, что сложение европейца и азиата различны, как верно заметил геноссе Родной. Есть стили, завязанные на линейных движениях (вин-чун, старый бокс), на вращательных и т.д. Различие не делает их В ПРИНЦИПЕ менее или более еффективными. Просто они по-своему еффективны в РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ.

Quote

Vladeiu tremia, uchu kitaiskii. Ne ponimaiu, chto i kak ty pytaeshsia ob'iasnit. Bloki v iazyke ischezaiut, kogda ty bolee-menee osvoish ego. Togda uje pri obscenii na tom je nemeckom u tebia i mysli ne vozniknet portit ego sovershenstvo primitivnymi angliiskimi vkrapleniiami

В том то и дело, что МЫСЛь и не возникает. я последние 4 года общаюсь исключительно на немецком, и, поверь, владею им свободно, в том числе и парой диалектов. Но английский - мой первый язык, и он все равно лезет, абсолютно неосознанно. То есть ето происходит на уровне подсознания. так и с ВИ. То, что ты учила - будет вылезать в самый неподходящий (или в нужный) момент. Все зависит от того, ЧТО ты учила - и подойдет ли ето в данной ситуации.

Отсюда делаем следующий вывод - необходим ПОДВИЖНЫЙ навык. ВСЕ заранее не выучишь. ВСЕ приемы на все случаи жизни. Но можно выучить механику движений и на ее основе сформировать етот подвижный навык, который будет основой техники не жестко заданной, а динамически меняющейся при меняющихся обстоятельствах. Как ето сделать? Ето может дать (после овладения механикой) только постоянный спарринг с противником, атакующим не канонически, заранее обусловлено, а так, как ето делается в спорте. Собственно, классический спорт и дает пример подобной системы обучения...

Сайт я посмотрел, и кое-что меня смутило. Программа, которая написана там - образец так называемого зоопарка. все вместе - и борьба, и бокс, и лежа, и стоя. ИМХО будет интерферировать.

Однако не надо воспринимать мое мнение как покушение на твои права заниматься тем, что тебе приятно и интересно. Люди занимаются ВИ по разным соображениям.... не надо пытаться укусить меня, я не нападаю.

[Иванов Юрий]

Quote

Какой вид единоборств выбрать?

Эээ...
Записаться, что ли, в борцы сумо?
А еще лучше - в секцию пьяной драки.

Успехов.
Иванов Юрий.

[t-rex]

dr. stalingrad --- давай пообщаемся по личке ?
Добавлено
А вообще браток потерпи чуток ....через год будет тебе все и фото ...вот как только на тихую работу уйду ....чуть чуть осталось ...
Добавлено
dr. stalingrad --- про 1992--2005 прекрасный путь пивного животика --- я спрашивал что ты сделал для Родины ? или тебе наверно этого не понять .....а нет я понял ..ты нам там помогаешь ???
...по поводу миксед --- семинары ? теоретик !!!!

[dr. stalingrad]

Quote

давай пообщаемся по личке ?

Я могу и в личке, и в форуме. Но у меня есть ряд условий.
(1) Не повторяйся. В етом случае я отвечаю в форум.
(2) пиши по делу. я не обсуждаю твои боевые заслуги - у меня нет для етого фактических данных.
(3) при обсуждении аргументируй здраво, а не на основании - скажем - пресловутого недоказанного боевого опыта.
(4) не переходи на личности, ни на мою, ни на твою. дурной тон, офф-топ, да и неинтересно..

Quote

прекрасный путь пивного животика

животик обсудим после того, как выложишь фотки. Ты при росте 174 и весе 99 - тоже не худышка.

А какая талия должна, по твоему, быть у человека, который жмет над головой 100 на 5 раз? приседает раз в неделю 180 кг на 3, раз - 165кг на 5, и раз 130 кг на 8 в 3-4 подходах? Мой живот - ето комок енергии!!!

Quote

по поводу миксед --- семинары ?  теоретик !!!!

Вообще-то, семинар - ето неделя совместных тренировок с хорошим инструктором по 6-8 часов в день. не знаю, что тебе тут показалось теорией...уточни, будь добр.

Quote

я спрашивал что ты сделал для Родины ? или тебе наверно этого не понять

Почему не понять, вполне понять...я для Родины не нарушал законы и платил налоги. В правовом государстве етим отношения человека с Родиной должны исчерпываться. При условии, что Родина выполняет свою сторону обязательств: например, обеспечивает выполнение законов. У нашей Родины с етим хреново. Так что, как не верти, я для нее сделал больше, чем она для меня.

Quote

ты нам там помогаешь ???

Ето, по-моему, у тебя новый приступ завираний начался. ну да я тебе не терапевт...

[Есаул]

Знаете, семинары - такая байда иной раз... Вот тут на форуме Чукер есть, можете у него спросить, как мы на семинарах Линдера за 400 бачков дан покупали.
Добавлено
лет 18 назад

[t-rex]

dr. stalingrad
Со всеми пунктами согласен ...

ты нам там помогаешь ???


Вообще то это был вопрос с юмором ....

По поводу семинаров --- это были реальные бои ?
Добавлено
Мой живот - ето комок енергии!!! -- Китайцы говорят море энергии ..Ци Хай

Сообщение изменено: t-rex (02 августа 2005 - 02:46)

[Иванов Юрий]

Quote

Мой живот - ето комок енергии!!! -- Китайцы говорят море энергии ..Ци Хай 

Чем больше котел - тем больше пару.

[t-rex]

Айкидо -- Сигал -- защита от удара ногой -- удущение противника ....
http://ki-moscow.nar...dia/sigal/3.avi

[wolfy]

Quote

Ne ponimaiu, chto i kak ty pytaeshsia ob'iasnit. Bloki v iazyke ischezaiut, kogda ty bolee-menee osvoish ego. Togda uje pri obscenii na tom je nemeckom u tebia i mysli ne vozniknet portit ego sovershenstvo primitivnymi angliiskimi vkrapleniiami.

подтверждаю слова др. сталинграда...
такая фигня существует, но в разной степени в зависимости от ситуации...

Nerpentes
кста, я тут на твой аглицкий посмотрел...так вот там сплошной русскй...калька.....так шо ты сама подтвердила сталинграда...

[GLATZKOPF]

чё теперь всем на колени упасть и молится на тебя ??????

Quote

я сам - системный аналитик высокого класса, занимаю серьезный пост на крупнейшей в гермаии софтверной фирме, кандидат физмат наук.

Добавлено
dr.stalingrad


wann hast du dich letztes Mal gepruegelt ?????? Anscheihnend verbringst du die ganze Zeit hier und erzaehlst Maerchen.

[Nerpentes]

GLATZKOPF

Quote

Anscheihnend verbringst du die ganze Zeit hier und erzaehlst Maerchen

Ich glaube, Du hast Recht.
Добавлено
wolfy

Quote

Nerpentes
кста, я тут на твой аглицкий посмотрел...так вот там сплошной русскй...калька.....так шо ты сама подтвердила сталинграда...

Знаешь, дружок, я тут на твой русский посмотрела... С такого-то, конечно, кальку как-то неудобно снимать будет.

[dr. stalingrad]

Glatzkopf
Мне задали вопрос - я ответил. На колени можешь не падать, впрочем - как хочешь...Сказок не рассказываю, время провожу не здесь - посчитай мои посты, подели на время. Справишься? По поводу драк: а ты что, относишься к той позорной категории русаков, которые не могут найти себе места в Германии и задирают всех и вся? ты сам-то чьих будешь?
Nerpentes
Дорогая Нерпентес, мы здесь не меня обсуждаем, и не тебя, красавицу... Говори, пожалуйста, по делу. тебе вроде вопросы задавали.
Добавлено
Glatzkopf

Сорри за некоторую жесткость тона. Социальная работа и глухой казахстанский колхоз многое оправдывают. если я тебе не нравлюсь - пополируй тачку...

[t-rex]

dr. stalingrad---- время провожу не здесь------выделенный канал ...неограниченный лимит -- все будут думать что ты живешь сдесь а сам на чердак и учиться учиться
ты расслабся это у тебя перенапряг мышц ---прописываю тебе цинк и магний .....
Добавлено
Кста Сталинградыч --- помнишь ты писал что против прохода борцов в ноги придумали пару трюков не мог бы напомнить ???

[dr. stalingrad]

Есть две техники - sprawl и - whizzer - НО! они обе из борцовского репертуара. Смысл большой они имеют прежде всего на Микс файтах, особ когда поднимают в стойку. Ето не значит, что в жизненных ситуациях они смысла не имеют, просто там они в чем-то переломили ход событий.
Тактически: если все удается, ты срываешь борцу каждую попытку прохода, так, что он оказывается снизу. Если ето борец настоящий, не BJJ, то ему хотелось бы оказаться на тебе верхом (Mount) и просто забить тебя ударами, пользуясь перевесом с массе и хорошей позицией. А тут вылезать надо. Он, конечно, вылезет - но скоро устанет. И начнет опускать руки. Или перестанет двигаться. Дальше все ясно.
технически. Ноги откидываешь назад- встороны. давишь тазом вперед-вниз. не дави плечами вниз - ошибка.
если Whizzer, то твоя рука пропускается сверху подмышку его передней руке(которой он пытается провести захват ноги). Одноименная нога должна забегать вбок (правая рука в его левую подмышку сверху, забегать направо). Тогда ты оказываешься сбоку и все идет легче. Но получается ИМХО если противник делает ошибку - например, пытается захватить ногу передней рукой (при етом сам уже наполовину повернулся боком).
В реале редко встречаешся с грамотным борцом, так что делать ето, наверное, даже легче. просто надо упасть жестко на него, первым встать, и.....

Еще знаю про дядьку дана Хендерсона, олимпийский призер (или даже чемпион) по классике, побил Ренцо Грейси. Кличка Джиу-джитсу киллер. Он тренируется с , есть у него пленки, но я не видел.
Добавлено
Какой-то глюк с редактированием... дан тренируется с StraightBlast gym

Сообщение изменено: dr. stalingrad (05 августа 2005 - 04:01)

[wolfy]

Nerpentes

Quote

Знаешь, дружок, я тут на твой русский посмотрела...  С такого-то, конечно, кальку как-то неудобно снимать будет.

я и не претендую на шибко продвинотое русского языка...
а ты написала, шо прям владеешь аж трЁмя
токма вот ты, девонька, в той паре строк, что на форуме на аглицком накалякала, несколько ошибок допустила, свойственных начинающим... да и в простейшей фразе на немецком:

Quote

Ich glaube, Du hast Recht.

пом, вообще не стоит на басурманских языках трещать в конфе, где не все оные знают, тем более шо особлива и не получается....

[GLATZKOPF]

Quote

Социальная работа и глухой казахстанский колхоз многое оправдывают. если я тебе не нравлюсь - пополируй тачку... 

...все одел трико с цепью пошел на стоянку Бумер полировать. не для меня енти все интернеты ваши.

а чё коли с Казаxстана так быдло сразу ??? Нда куда уж нам до ВАС костяка мировои интелигенции

[dr. stalingrad]

Glatzkopf
Сорри, я со зла немножко перегнул.
Казахстан тут, конечно, непричем...
Только и ты неправ:
(1) зачем сам перешел на личности?
(2) если ты конкретно с чем-то несогласен, говори по делу, обсудим. Но "сказки" - не аргумент. Что конкретно?
(3) что меня всерьез взбесило - ето когда ты с Nerpentes меня начали в третьем лице обсуждать. Вот ето есть перенесение быдлячьего стиля кухонной склоки в форум. Поверь, ето очень неприятно.