516 ответов в этой теме

[Hosen44]

мне тут пришло в голову, что тенденция переходов любых споров к рукоприкладству на самом деле логична. порочна, но по своему логична. 

все мы имеем перед глазами более-менее равный набор фактов(интернет-то у нас у всех один). поэтому выбор позиции зависит чаще всего не от знания некоторых фактов, а сложившимися жизненными обстоятельствами. и признанием "своих" фактов более весомыми. 

далее, при споре оба оппонента оперируют, как правило, известным друг другу информациями. и в процессе спора лишь укрепляются в своей позиции именно опять исходя из бытия, то есть неприятного поведения сторонника другой позиции. ибо мало кто дискутирует действительно нейтральным тоном, так любое прилюдное несогласие внутри ощущается как попытка возвысится в глазах окружающих. и тем самым добавляя еще чуток влияния того самого бытия.

в итоге все либо переходит к бессмысленным оскорблениям(ибо они никак не мешают оскорблять самого себя в ответ), либо, к переходу к физическому демонстрации проигрыша оппонента. так все вращается не вокруг фактов(их более-менее все знают), а желании снять ощущение от стремления оппонента оказаться выше в глазах зрителей. и логичен переход к действительно очевидному "снятия" оппонента с пьедестала, так как поток взаимных оскорблений пролетает без помех. 

все имхо, в порядке рассуждения.

 

 

если я правильно понял твою мысль Алексей , то если убрать эмоции, она сводится к важному тезису,- способность вести дискуссию, не переходя на личности, это признак зрелости и уверенности в своей позиции. Тот, кто внутренне неуверен или видит в споре лишь поле для самоутверждения, действительно склонен к эскалации. Но это скорее говорит о его слабости, а не о логике дискуссии как таковой

Абсолютли. Рихтищ унд клар. Мало адекватных людей, с которыми можно обсуждать разные позиции. Ничтожно мало.

Сообщение изменено: Hosen44 (03 февраля 2026 - 11:36)

[Hosen44]

Да она на пару дней всего приносила, не насовсем)

Да все равно. В те времена магнитофоны то импортные мало у кого были,  а  об этом вообще не слышали. Вы где жили?

Сообщение изменено: Hosen44 (03 февраля 2026 - 11:34)

[Семён]

в детстве время проводил в основном за книгами,а не казаками-разбойниками и прочими салками. ибо был совершенно не спортивным  ребенком.

комп бы поднял этот эскапизм на совершенно недостигаемую высоту...

на это тоже находилось время. Я помню как прочитал Всадник без головы за 8 часов непрерывного чтения
Или как результат, испорченный левый глаз в результате ночного чтения под одеялом с фонариком, украдкой от родителей

[Grillmaster]

Да все равно. В те времена магнитофоны то импортные мало у кого были, а об этом вообще не слышали. Вы где жили?

В Семипалатинске.

[Hosen44]

безо всякого интернета
Вообще по кайфу было всё детство, с утра до вечера на улице, футбол, хоккей, велики, всевозможные игры, война, казаки разбойники, прятки, резиночки, салки, пятнашки и тд. Ээхх. Даже жаль нынешнее поколение опущенных голов..

 

 

мне тут пришло в голову, что тенденция переходов любых споров к рукоприкладству на самом деле логична. порочна, но по своему логична. 

все мы имеем перед глазами более-менее равный набор фактов(интернет-то у нас у всех один). поэтому выбор позиции зависит чаще всего не от знания некоторых фактов, а сложившимися жизненными обстоятельствами. и признанием "своих" фактов более весомыми. 

далее, при споре оба оппонента оперируют, как правило, известным друг другу информациями. и в процессе спора лишь укрепляются в своей позиции именно опять исходя из бытия, то есть неприятного поведения сторонника другой позиции. ибо мало кто дискутирует действительно нейтральным тоном, так любое прилюдное несогласие внутри ощущается как попытка возвысится в глазах окружающих. и тем самым добавляя еще чуток влияния того самого бытия.

в итоге все либо переходит к бессмысленным оскорблениям(ибо они никак не мешают оскорблять самого себя в ответ), либо, к переходу к физическому демонстрации проигрыша оппонента. так все вращается не вокруг фактов(их более-менее все знают), а желании снять ощущение от стремления оппонента оказаться выше в глазах зрителей. и логичен переход к действительно очевидному "снятия" оппонента с пьедестала, так как поток взаимных оскорблений пролетает без помех. 

все имхо, в порядке рассуждения.

Прочитал почти всю родительскую библиотеку, запоем. Двор, футбол ( спортивным и близко не был, астма), работа в деревне на зернотоку, рабочий московский район и немецкая спецшкола с, в основном, еврейскими чадами . Я действительно считаю, что последнее советское поколение ( г.р начало 70х)- уникально и повторится еще не скоро.

[Hosen44]

В Семипалатинске.

Епрст. Да. были времена. Алма-ата- жемчужина. 

[sandwolf77]

я в первый раз играл на приставке в 1999 году, брат у своего однокурсника взял, к телеку RCA кабелем присоединялась. Одна игрушка была, точно помню Tekken III , вторая с какими то гонками.Это не Sega приставки были; это Sony PlayStation была.

мажор...

[Grillmaster]

Алма-ата- жемчужина.

Да, красивый город. В детстве и юности был там пару раз.

[Семён]

В Семипалатинске.

там же радиация. Вот почему ты такой неубиваемый )

[sandwolf77]

я в первый раз играл на приставке в 1999 году, брат у своего однокурсника взял, к телеку RCA кабелем присоединялась. Одна игрушка была, точно помню Tekken III , вторая с какими то гонками.Это не Sega приставки были; это Sony PlayStation была.

мажор...

 

если я правильно понял твою мысль Алексей , то если убрать эмоции, она сводится к важному тезису,- способность вести дискуссию, не переходя на личности, это признак зрелости и уверенности в своей позиции. Тот, кто внутренне неуверен или видит в споре лишь поле для самоутверждения, действительно склонен к эскалации. Но это скорее говорит о его слабости, а не о логике дискуссии как таковой

спор- это и есть эмоции, единственная причина в него вступать,считаю. так рациональной причины спорить нет, так как нет таких особенных фактов, которые можно донести до собеседника, чтобы он сказал"да, ты прав".

Все знакомы со всеми доводами более-менее, и свою сторону выбрали в результате некого жизненного пути.

и в процессе спора лишь укрепляются в своей позиции, пропитываясь неприязнью к оппоненту. 

нужно быть готовым, что АБСОЛЮТНО на любой довод оппонент будет не предавать значения доводом противника и с гарантией усиливать неприязнь к нему.

поэтому у спора два логичных исхода. зрелый -прекратить. сам собой вытекающий из ситуации - разбить лицо)). самый бессмысленный - повторять уже услышанное оппонентом, но не принятое им в качестве довода, потихоньку переходя к взаимным оскорблениям. 

[Hosen44]

Басист, русский. 60+ сейчас,  жил в СССР в Молдавии, у Чепраги играл, если помните, говорил- нельзя было желать жизни лучше. Было все- работа, деньги, вина хоть упейся, еды хоть лопни, море- 3 часа на электричке на выходные, контрабандой с Европы тащили все что надо. Эх...

[Hosen44]

зрелый -прекратить. сам собой вытекающий из ситуации - разбить лицо)). самый бессмысленный - повторять уже услышанное оппонентом,

Есть еще выход- если что-то конкретное, мы вату не катали, а забивались на коньяк и все )

Сообщение изменено: Hosen44 (04 февраля 2026 - 12:00)

[Alex6]

Басист, русский. 60+ сейчас,  жил в СССР в Молдавии, у Чепраги играл, если помните, говорил- нельзя было желать жизни лучше. Было все- работа, деньги, вина хоть упейся, еды хоть лопни, море- 3 часа на электричке на выходные, контрабандой с Европы тащили все что надо. Эх...

 

 

Жизнь рок-музыканта веселая, наполненная вином и женским вниманием..

[Семён]

поэтому у спора два логичных исхода. зрелый -прекратить. сам собой вытекающий из ситуации - разбить лицо)). самый бессмысленный - повторять уже услышанное оппонентом, но не принятое им в качестве довода, потихоньку переходя к взаимным оскорблениям.

100 процентов. Так как второй вариант невыполним из-за большой дистанции в пространстве, то остаётся первый - " прекратить"

Сообщение изменено: Семён (04 февраля 2026 - 12:02)

[sandwolf77]

Есть еще выход- если что-то конкретное, мы вату не катали, а забивались на коньяк и все )

если есть выход на конкретику - это как раз переход к тому самому бытию, которое и меняет сознание(мнение),а  не высказанные доводы. 

[Hosen44]

Жизнь рок-музыканта веселая, наполненная вином и женским вниманием..

Это да, ( штрих- Алма-ата, ресторанный гитарист передвигался по городу исключительно на трех такси- в первом он, во втором- девки, а кто же в третьем, спросите вы? Гитары, млять )) )

но по его словам- многие так жили. Частный дом, подвал где можно тусить месяц поедая колбасы, соленья хлеб и вино ) ну и так далее..
Я понимаю, что жили так не везде, однако на Севере можно было за 10 лет заработать на квартиру в Москве. У меня родители не из Москвы, отец деревенский, без связей, а оба закончили Плехановку и квартиру не сразу, но получили.

И я от всей души презираю и проклинаю людей, которые ради личной выгоды и амбиций пустили под нож конечно не идеальную, далеко не идеальную, а все-таки великую страну.

Сообщение изменено: Hosen44 (04 февраля 2026 - 12:11)

[Grillmaster]

там же радиация. Вот почему ты такой неубиваемый )

[poltora]

Я первый раз играл в Паланге в компьютерном клубе в середине 80х, и ведь уже были довольно приличные хоть и двумерные игры.

А потом еще мать книгу притащила "Мир компьютеров в вопросах и ответах" Хасегава, об которую я сломал мозг

И после этого судьба была предопределена

Сообщение изменено: poltora (04 февраля 2026 - 12:20)

[beylbom]

И после этого судьба была предопределена

 

Тут пожалуйста подробнее)

[beylbom]

а вот такие были гирьки для весов

 

Набор супер, мы с отцом (нумизмат) взвешивали подобным монеты РИ, золотая эра канеш

[Skobyelena]

И ведь не было скучно

познавали мир в его естестве

 

Басист, русский. 60+ сейчас,  жил в СССР в Молдавии, у Чепраги играл, если помните, говорил- нельзя было желать жизни лучше. Было все- работа, деньги, вина хоть упейся, еды хоть лопни, море- 3 часа на электричке на выходные, контрабандой с Европы тащили все что надо. Эх...

он правильно говорил, потому-что таких как он было очень и очень мало и он это понимал, что поймал удачу за хвост)

 

Это да, ( штрих- Алма-ата, ресторанный гитарист передвигался по городу исключительно на трех такси- в первом он, во втором- девки, а кто же в третьем, спросите вы? Гитары, млять )) )

но по его словам- многие так жили. Частный дом, подвал где можно тусить месяц поедая колбасы, соленья хлеб и вино ) ну и так далее..
Я понимаю, что жили так не везде, однако на Севере можно было за 10 лет заработать на квартиру в Москве. У меня родители не из Москвы, отец деревенский, без связей, а оба закончили Плехановку и квартиру не сразу, но получили.

И я от всей души презираю и проклинаю людей, которые ради личной выгоды и амбиций пустили под нож конечно не идеальную, далеко не идеальную, а все-таки великую страну.

жили так не только не везде, но и далеко не все, зарабатывать на квартиру на севере было не надо, её просто давали, правда в Москве и Ленинграде её не на всех северах и не на всех должностях и профессиях давали, да, а страну жалко что потеряли, да пороков там было много, но величия было больше и оно покрывало эти недостатки с которыми хоть не всегда успешно, но боролись

[MrCherdak]

.

Прикрепленные файлы

•  VID_20260112_215000_062.mp4    13,74Мб

[poltora]

Тут пожалуйста подробнее)

Вся жизнь потом перед компом, уже кроме него ничего интересно не было. Ну кроме железок.

И собирал себе и всем знакомым, апгрейдил, винду, программы ставил. Первые сети. Первые курсы офисных программ в Мск. Лексикон Веселова. Слово и дело. Первый сервер. FTP, DC++, eMule. Видео монтировали, музыку из семплов лепили. Потом и работа с\за компом постоянно. 

[poltora]

Кстати еще впечатления детские времен Союза, может кто помнит

Юный электрик, электро-конструктор, 104 опыта и другие

Сообщение изменено: poltora (04 февраля 2026 - 10:46)

[poltora]

И еще кстати

Первые попытки телефонизации местности связью точка-точка. У меня 4 таких стояло, подписанных кто есть кто. Провода тянули с дедовской стремянки. Даже не спрашивайте где мы их брали... И кстати ведь тоже медная витая пара

Сообщение изменено: poltora (04 февраля 2026 - 11:02)

[sandwolf77]

Кстати еще впечатления детские времен Союза, может кто помнит

el_konctr104_13.jpg

elektrokonstr1.jpg

jun_elektrik4.jpg

Юный электрик, электро-конструктор, 104 опыта и другие

средний вроде был. там устройство для морзянки собиралось, как помню.

[poltora]

средний вроде был. там устройство для морзянки собиралось, как помню.

Да было такое, я даже морзянку учил. Теперь кроме а и б ничего не помню

Вообще деду спасибо за детство

 

Сообщение изменено: poltora (04 февраля 2026 - 11:15)

[Grillmaster]

Мы устанавливали связь посредством двух спичечных коробков и нити

[Hosen44]

зарабатывать на квартиру на севере было не надо, её просто давали, правда в Москве и Ленинграде её не на всех северах и не на всех должностях и профессиях давали,

Да, у меня родители так и начали- с комнаты в Щелково, потом там же однушка, потом комната на Войковской, только потом квартира, уже когда 2 детей было.
А на северах знакомые заработали, точно не знаю, кооператив они брали в 80х или что , но квартира очень хороша- трёшка на Юго-западе, почём именно на хорошем Юго-западе. А так то у них уже на Преображение была, но специально на север уехали работать, чтобы ещё и детям квартиру
А сейчас , вон был на Ямале несколько раз в прошлом году- совсем не те зарплаты по рассказам местных , и не та разница с большой землёй .

Сообщение изменено: Hosen44 (04 февраля 2026 - 04:12)

[Hosen44]

Кстати, коллега родом из Молдавии (сам он русский), вопреки распространенному мнению о молдаванах отзывается очень хорошо. " Спокойный, работящий народ". " Только без нас им тяжело, сначала уехали евреи, потом русские. А сейчас многие из Кишинева пишут- когда вы уже вернётесь и в порядок все приведете, а то нищета сплошная." (С)
Как то так, за что купил.
Пысы...Он сам последние лет 20 в Европе работал на лайнерах. Года три как вернулся

Сообщение изменено: Hosen44 (04 февраля 2026 - 04:22)