646 ответов в этой теме

[Мозголомная Брага]

Олег К писал 18 Июл 2024 - 13:20:

Первые 2 альбома прям металлом с натяжкой можно назвать. Далее все больше и больше в глэм уходили, в глэм с AOR-окрасом (т.к. были ещё и глэмари-металлисты)

от глэма там только визуальная составляющая на концертах.

Но так можно и Элиса нашего Купера в глэм записать)

Первые два, ты видимо, имеешь в виду без участия дебютника)

На первых двух альбомах вообще жесточайшее рубилово.

81 год просто размазывает по стенам. Брутально записан, брутально сыгран.

Мэйден в 81 году играли музыку полегче, нежели DL

 

[Мозголомная Брага]

Олег К писал 18 Июл 2024 - 13:22:

В том смысле, как NWOBHMR и Плейн мантиз были хэви-металом, и Гранд При, и Персиан Риск.

В более узком к HMR можно отнести звучание Айрон Мейден и Джудас Прист. Мне видится так.

богомолы и есть металл, что не так то)

По сути, они по звучанию похожи на ранний Steeler (тот  который немецкий, где Пелл на гитаре играл)

Рамки у стиля довольно широкие.

Есть например, тот же Saxon

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (18 июля 2024 - 04:26)

[Олег К]

Мозголомная Брага писал 18 Июл 2024 - 13:24:

от глэма там только визуальная составляющая на концертах.

Но так можно и Элиса нашего Купера в глэм записать)

Первые два, ты видимо, имеешь в виду без участия дебютника)

На первых двух альбомах вообще жесточайшее рубилово.

81 год просто размазывает по стенам. Брутально записан, брутально сыгран.

Мэйден в 81 году играли музыку полегче, нежели DL

Элис Купер у истоков имиджа металлистов и стоял. Шок-рок вроде изначально называлась. По музыке (я тут пытался какой-то его альбом из 70х послушать), обычный для того времени хард-рок.

Насчёт DL, может не с самого первого считаю. Я слушал недавно 80й и 81й , никакого жесткого рубилова там не почуял. Как раз-таки хард-рок с рок-н-рольной основой, довольно прямолинейный. Он такой HWOBHMR в большинстве своём и был. А потом они просто говно какое-то заиграли- Истерию, Пироманию... Как я раньше слушал такое убожество? (((

[Олег К]

Мозголомная Брага писал 18 Июл 2024 - 13:25:

богомолы и есть металл, что не так то)

По сути, они по звучанию похожи на ранний Steeler (тот  который немецкий, где Пелл на гитаре играл)

Рамки у стиля довольно широкие.

Есть например, тот же Saxon

Всё так, левый оппортунистический фланг HWOBHMR. Справа были Веном и Моторхэд )

[Мозголомная Брага]

Олег К писал 18 Июл 2024 - 13:34:

Всё так, левый оппортунистический фланг HWOBHMR. Справа были Веном и Моторхэд )

Моторы сами себя идентифицировал как панк, помнится.

Лемми и есть панк бывший ( ну как бывший), повадки на всю жизнь остались.

Потому ранний Моторхэд имеет много общего по звучанию, например с Clash

 И с Венди Вильямс

[Мозголомная Брага]

Олег К писал 18 Июл 2024 - 13:33:

Элис Купер у истоков имиджа металлистов и стоял. Шок-рок вроде изначально называлась. По музыке (я тут пытался какой-то его альбом из 70х послушать), обычный для того времени хард-рок.

Насчёт DL, может не с самого первого считаю. Я слушал недавно 80й и 81й , никакого жесткого рубилова там не почуял. Как раз-таки хард-рок с рок-н-рольной основой, довольно прямолинейный. Он такой HWOBHMR в большинстве своём и был. А потом они просто говно какое-то заиграли- Истерию, Пироманию... Как я раньше слушал такое убожество? (((

 

У Элиса сложно вычленить какое-то четкое движение, он отец основатель, играл все что хотел.

Там и арт-рок и шок рок и макабр и хэви.

Но в кожу он все равно переоделся после Хэлфорд сотоварищи- исключительно им все металлисты обязаны этим стилем
 

[Олег К]

Мозголомная Брага писал 18 Июл 2024 - 13:37:

Моторы сами себя идентифицировал как панк, помнится.

Лемми и есть панк бывший ( ну как бывший), повадки на всю жизнь остались.

Потому ранний Моторхэд имеет много общего по звучанию, например с Clash

 И с Венди Вильямс

У Лемми изначальный был спейс-рок (что-то типа психоделии с текстами про космические корабли бороздят) Группа, в которой он был басистом и соавтором  называлась Hawkwind.

Сообщение изменено: Олег К (18 июля 2024 - 04:55)

[Мозголомная Брага]

Олег К писал 18 Июл 2024 - 13:42:

У Лемми изначальный был спейс-рок (что-то типа психоделии с тестами про космические корабли бороздят) Группа, к которой он был басистом и соавтором  называлась Hawkwind.

То была группа обдолбанцев, тем не менее, если судить по треку с дебютника Моторов, который изначально был хоквинга,  Лемми  как раз панк и лабал.

да и сам дебютник Моторов-  панк чуть более чем полностью.

 

[Олег К]

Мозголомная Брага писал 18 Июл 2024 - 13:49:

То была группа обдолбанцев, тем не менее, если судить по треку с дебютника Моторов, который изначально был хоквинга,  Лемми  как раз панк и лабал.

да и сам дебютник Моторов-  панк чуть более чем полностью.

Я спорить не буду, потому что сам до конца не понимаю,что есть панк, как музыка. По атрибутике всё понятно, а по музыке (кроме особенностей грязного и расхлябанного звучания) я не слышал у панков такого,что уже не звучало до них.

[Мозголомная Брага]

Олег К писал 18 Июл 2024 - 13:53:

Я спорить не буду, потому что сам до конца не понимаю,что есть панк, как музыка. По атрибутике всё понятно, а по музыке (кроме особенностей грязного и расхлябанного звучания) я не слышал у панков такого,что уже не звучало до них.

 

так что там такого особенного надо услышать?

Основные составляющие панк-рока это

а) остросоциальные тексты

б) намеренно резкий/грязный/перегруженный звук

в) внешняя атрибутика.

В результате эволюции это жанра вылупился птенец под названием гранж
 

[sandwolf77]

Стало интересно сравнить Айрон Мейден 1980 года и Деф Леппард . Мое имхо - Мейдены уже сразу отличный, добротный металл, который и сейчас только этому жанру можно отнести. Деф Леппард - скорее именно хард-рок, как нечто обобщенное - как будто утяжеленный рок-н-ролл. 
DL 

Rock Brigade It Could Be You Wasted

Iron Maiden 

Charlotte The Harlot  Phantom of the Opera Running Free
П.С. Дианно- конкретный панк))

Сообщение изменено: sandwolf77 (18 июля 2024 - 06:18)

[Alex6]

Посцал на сцене перед публикой, подобрал бутылку с недопитым пивом на улице и допил его ,если  во время исполнения песни вырвало в бушующую  толпу фанатов вчерашним макдональдсом и бутылкой виски - значит исполнители панки! 

 

 

«Панк - это полное раскрепощение. Полная свобода чувствовать так, как ты хочешь чувствовать вещи, и делать то, что ты считаешь нужным. Я предлагаю вам проверить самих себя на предмет полного раскрепощения. Обычный человек должен приложить достаточные усилия, чтобы смочь нассать на другого человека. Вы – панки. Сможет ли кто-нибудь из вас поссать на меня?».  Donny the Punk

Сообщение изменено: Alex6 (18 июля 2024 - 07:06)

[Suriken]

Kaчок писал 18 Июл 2024 - 13:02:

Так если украл, то на выходе 0...

Quote

Dimebag Darrell once said "It's not stealing riffs man, it's sharing them"

[Олег К]

sandwolf77 писал 18 Июл 2024 - 15:16:

Стало интересно сравнить Айрон Мейден 1980 года и Деф Леппард . Мое имхо - Мейдены уже сразу отличный, добротный металл, который и сейчас только этому жанру можно отнести. Деф Леппард - скорее именно хард-рок, как нечто обобщенное - как будто утяжеленный рок-н-ролл. 
DL 

Rock Brigade It Could Be You Wasted

Iron Maiden 

Charlotte The Harlot  Phantom of the Opera Running Free
П.С. Дианно- конкретный панк))

Панк-подача муз материала. А основа-то музыки какая? Такая

Плюс смена темпа, вставки мелодические. Короче, тоже всё не так однозначно. )))

[Олег К]

Мозголомная Брага писал 18 Июл 2024 - 14:02:

так что там такого особенного надо услышать?

Основные составляющие панк-рока это

а) остросоциальные тексты

б) намеренно резкий/грязный/перегруженный звук

в) внешняя атрибутика.

В результате эволюции это жанра вылупился птенец под названием гранж
 

Х/з.

Панк?   the kinks- you really got me

Панк? The Who - My Generation

Панк? The Red & the Black · Blue Oyster Cult

...ещё

 

 

 

Прикол, панка, как музыки ещё и в проекте не было, а его промежду делом на коленке, как прикол, сыграли уже великие группы.

Сыграли и забыли, чтобы сочинять другую, не менее великую музыку 

[Hosen44]

Мозголомная Брага:

И с Венди Вильямс

Просто она была его девушкой.
Что касается ДЛ, как по мне , Hysteria или Pour some sugar on me-: это не металл.

Сообщение изменено: Hosen44 (18 июля 2024 - 09:15)

[Олег К]

Формально тоже HWOBHMR, фактически арт-, AOR, мелодик-рок, похер как назови.

Мне нравится! )))

Grand Prix - Which way did the wind blow

[Олег К]

Под негра в грусти тоже надо уметь закосить, чтобы поверили )))

Savoy Brown - Born Into Pain 

с альбома от 1975 года. Есть что-то такое песнях у Симмондса, чего нет ни у кого... Самый, наверно, недооценённый рок-классик.

(Может характер- говно был, я х/з  )

[Hosen44]

Олег К:

Может характер- говно был, я х/з 

Это точно не мешает, а очень даже наоборот ))

[beylbom]

Мозголомная Брага писал 18 Июл 2024 - 13:07:

Скорпы и Лепард это таки метал

Лепард вообще одни из пионеров направления NWOBHM

 

Скорпионс слишком известны у народных масс, и любимы. Не тянет на металл, который андеграунд.
Металлика тоже хорошо известна, но там любимы только "баллады" (хождение в народ). Каннибалы тоже хорошо известны, но там не любимо ничего у народных масс вообще.

[Олег К]

beylbom писал 18 Июл 2024 - 22:11:

Скорпионс слишком известны у народных масс, и любимы. Не тянет на металл, который андеграунд.
Металлика тоже хорошо известна, но там любимы только "баллады" (хождение в народ). Каннибалы тоже хорошо известны, но там не любимо ничего у народных масс вообще.

Scorpions на высший уровень вывел в 1979 году этот альбом Scorpions - Lovedrive  

На тот момент они были одной из самых тяжелых команд, на уровне британского металла по тяжести и плотности звука. Позднее к таким, как они, группам стали применять термин хард-н-хэви. И конечно не андеграунд. Обычный метал андеграундом побыл недолго. Практически все 80-е метал (обычный хэви, глэм, пауэр) был одним из самых мейнстримных жанров.

Сообщение изменено: Олег К (19 июля 2024 - 07:03)

[Олег К]

Наконец-то вышел новый альбом Пурпурных. Я пока ещё целиком не слушал, но ожидания большие )))

ЗДЕСЬ

[Мозголомная Брага]

sandwolf77 писал 18 Июл 2024 - 15:16:

Стало интересно сравнить Айрон Мейден 1980 года и Деф Леппард . Мое имхо - Мейдены уже сразу отличный, добротный металл, который и сейчас только этому жанру можно отнести. Деф Леппард - скорее именно хард-рок, как нечто обобщенное - как будто утяжеленный рок-н-ролл. 
DL 

Rock Brigade It Could Be You Wasted

Iron Maiden 

Charlotte The Harlot  Phantom of the Opera Running Free
П.С. Дианно- конкретный панк))

 

А теперь сравни 81 годы у обоих.

У DL можно взять, например , mirror mirror

или инструментальник Switch 625

што касается IM периода 80-81

Running Free у IM в исполнении ДиАнно- панк вполне себе)

или тот же Wratchild

А Women in Uniform так вообще- найдите 10 отличий от DL

 

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (19 июля 2024 - 09:58)

[Мозголомная Брага]

Hosen44 писал 18 Июл 2024 - 18:15:

Просто она была его девушкой.
Что касается ДЛ, как по мне , Hysteria или Pour some sugar on me-: это не металл.

Коммерчески ориентированный металл как он есть.

 Pour sugar  максимально похож на творения Дезмонда Чайлда прост)

 

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (19 июля 2024 - 09:43)

[Мозголомная Брага]

beylbom писал 18 Июл 2024 - 22:11:

Скорпионс слишком известны у народных масс, и любимы. Не тянет на металл, который андеграунд.
Металлика тоже хорошо известна, но там любимы только "баллады" (хождение в народ). Каннибалы тоже хорошо известны, но там не любимо ничего у народных масс вообще.

 

я тебя умоляю

да МТВ был просто забит в ротации тяжелой музыкой вплоть до середины 90-х

Все известные металлисты/рокеры того периода забивали многотысячные стадионы концертами на изи.

Эдди Ван Хален играл с Майклом Джексоном. и это была коллаборация равных.
 

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (19 июля 2024 - 09:41)

[Мозголомная Брага]

Вот например, Ван Хален тот же самый.

Щас тут опять понапишут, что это не металл)

А между тем, это вполне металл.

Как минимум,  период с Дэвидом Ли Ротом, особенно самый старт.  И это при том, что в сольниках Ли Рот исполнял что-то совсем уж близкое к попсе.

Сэмми Хаггар со своим хардроковым вокалом потом достаточно сильно изменил их восприятие, перетянул  одеяло с инструментальной части в вокальную.

Virgin Steele  с максимально распевными вокальными линиями это тоже металл

И , прости, господи Royal Hunt -это тоже металл. Прогрессив-металл)

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (19 июля 2024 - 09:50)

[Олег К]

Мозголомная Брага писал 19 Июл 2024 - 06:48:

Вот например, Ван Хален тот же самый.

Щас тут опять понапишут, что это не металл)

А между тем, это вполне металл.

Как минимум,  период с Дэвидом Ли Ротом, особенно самый старт.  И это при том, что в сольниках Ли Рот исполнял что-то совсем уж близкое к попсе.

Сэмми Хаггар со своим хардроковым вокалом потом достаточно сильно изменил их восприятие, перетянул  одеяло с инструментальной части в вокальную.

Virgin Steele  с максимально распевными вокальными линиями это тоже металл

И , прости, господи Royal Hunt -это тоже металл. Прогрессив-металл)

Вот тут всегда встаёт вопрос о границах жанра. А их нет...

Почему Сэмми Хагар "хард-роковый", а не металический? Первым полноценным американским метал-альбомом (по звучанию) был одноимённый Монтроуз от 1973 года. А пел в нём догадайтесь кто )))

Вообще американцы- странные ребята, возвели в культ пластилиновую гавнину навроде Кисс и Ван Халлен, потому что у них шоу крутые, а настоящих подвижников (тоже Ронни Монтроуза) зачастую держали на задворках.Абыдна, да...

[Мозголомная Брага]

Олег К писал 19 Июл 2024 - 07:28:

Вот тут всегда встаёт вопрос о границах жанра. А их нет...

Почему Сэмми Хагар "хард-роковый", а не металический? Первым полноценным американским метал-альбомом (по звучанию) был одноимённый Монтроуз от 1973 года. А пел в нём догадайтесь кто )))

Вообще американцы- странные ребята, возвели в культ пластилиновую гавнину навроде Кисс и Ван Халлен, потому что у них шоу крутые, а настоящих подвижников (тоже Ронни Монтроуза) зачастую держали на задворках.Абыдна, да...

Темр голоса и манера исполнения у Сэмми хардроковая

так же как у Джиоли, что не мешает ему петь в металл группах.

Ван Хален совершенно справедливо культовая группа

И причиной тому- Эдди как новатор гитарного стиля
 

[Олег К]

Мозголомная Брага писал 19 Июл 2024 - 07:33:

Темр голоса и манера исполнения у Сэмми хардроковая

так же как у Джиоли, что не мешает ему петь в металл группах.

Ван Хален совершенно справедливо культовая группа

И причиной тому- Эдди как новатор гитарного стиля
 

Как новатор он мне, как ценителю мелодической части музыки, не интересен. Сама музыка VH для моего мозга воспринимается, как полная хрень. Большинство глэмеров, кстати, туда же.

Что такое хард-роковая манера, а что такое металл, я тоже не понимаю. Стандарты классического металл-вокала были заложены в 70-х Плантом, Гилланом и Байроном. Высокий голос, переходящий в визг. Хэлфорд в этом плане уже не новатор, хотя и талантлив чертяка. Можно ещё Дио к отцам хэви-вокала причислить, наверно.

[Мозголомная Брага]

Олег К писал 19 Июл 2024 - 07:43:

Как новатор он мне, как ценителю мелодической части музыки, не интересен. Сама музыка VH для моего мозга воспринимается, как полная хрень. Большинство глэмеров, кстати, туда же.

Что такое хард-роковая манера, а что такое металл, я тоже не понимаю. Стандарты классического металл-вокала были заложены в 70-х Плантом, Гилланом и Байроном. Высокий голос, переходящий в визг. Хэлфорд в этом плане уже не новатор, хотя и талантлив чертяка. Можно ещё Дио к отцам хэви-вокала причислить, наверно.

Ну, так можно говорить и том, что стандарты длины волос у классических металл банд заложены Плантом и Гилланом))

Хардроковый вокал это, например, Фил Лайнот, или там Грэм Боннэтт.

Похожи они на металл вокалистов? как по мне  так ничуть.

Так и Сэмми Хагар.

вопрос не в тональности же, в манере исполнения, подачи материала.

Тот же Хэлфорд, на british steel  часть песен исполнил в хардроковой манере. United, например