395 ответов в этой теме

[crossfitmen]

дедушка помер..под штангой, после удачного подхода))

[Олег К]

ну отсыл то в первом посте был к сравнению нормативов ФПР и АВПЦ, просто мы берем нормативы, которые нам нравятся и говорим, да низкие они - давайте увеличим и т.п. Ну низкие нормативы - идите выступайте в дивизионе без допконтроля и все вопросы отпадут сами собой, а туда уже идти религия не позволяет, я ж честный спортсмен, а они - химики проклятые, что мне там ловить. Молчу про то, что в бездопинговом - те же лица, только не курсили пару месяцев, поэтому против "подготовленных" идти неловко, а вместе с ними несколько реально честных атлетов, единицы из которых этот норматив соберут. На экипу люди гонят, ну так пусть экипировочные нормативы соберут - потом будут выражать мнение, а то майку на картинке в интернете только видели.

Не просто отсыл, а привязка к статистике и уровню мировых рекордов в том числе. То есть предложенные цифры взяты не с потолка, как это сделано сейчас в федерациях.

И эта... в химических-то дивизионах в альтернативе тоже мрак- нормативы ниже ФПР, где этот ДК хоть и эпизодически, но всё-таки присутствует.(У международников так и вовсе не эпизодический)

Сообщение изменено: Олег К (14 октября 2019 - 10:11)

[Олег К]

         
Норматив МС
Категория------ПЛ---------Жим-----Присед----Становая
56---------------452,5--------120--------165---------192,5
60---------------485----------127,5-----177,5-------207,5
67,5-------------527,5--------140-------192,5-------227,5
75---------------562,5--------147,5-----205---------242,5
82,5-------------595----------155-------217,5--------255
90---------------620----------162,5-----227,5-------267,5
100-------------647,5--------170-------237,5--------277,5
110-------------672,5--------177,5------245----------290
110+------------702,5--------185-------257,5--------302,5
      

И то, что было когда-то изначально в AWPC....

Миниатюры

• 

[Skobyelena]

Не просто отсыл, а привязка к статистике и уровню мировых рекордов в том числе. То есть предложенные цифры взяты не с потолка, как это сделано сейчас в федерациях.

И эта... в химических-то дивизионах в альтернативе тоже мрак- нормативы ниже ФПР, где этот ДК хоть и эпизодически, но всё-таки присутствует.(У международников так и вовсе не эпизодический)

Олег да, вроде всё правильно пишешь и я с тобой согласен, но альтернатива живёт за счёт сборов и если они поднимут нормативы выше ФПР, то сразу упадёт массовость, а это финансы, а без финансов сейчас ни куда. Желающих работать без вознаграждения как-то слишком мало, а работать на постоянной основе и тем более не существует. Как ни крути а всё упирается в массовость, а массовость это деньги, а потому замкнутый круг в данном варианте, этого вида спорта. Убери у ФПР господдержку и там будет ещё смешнее.

[demonskl]

http://www.powerlift...pb.ru/standards - действующие нормативы ФПР

 

Нормативы ВПЦ безэкип: 

 

Весовая
категория

Элита

МСМК

МС

КМС

I

II

III

I юн.

II юн.

 

52

530

470

407.5

367.5

327.5

285

245

205

162.5

 

56

575

510

442.5

400

355

310

265

222.5

177.5

 

60

617.5

547.5

475

427.5

380

332.5

285

237.5

190

 

67.5

690

610

530

477.5

425

370

317.5

265

212.5

 

75

750

662.5

577.5

517.5

460

402.5

345

287.5

230

 

82.5

800

707.5

615

552.5

492.5

430

370

307.5

245

 

90

842.5

745

647.5

582.5

517.5

452.5

387.5

322.5

260

 

100

887.5

785

682.5

615

545

477.5

410

340

272.5

 

110

922.5

817.5

710

640

567.5

497.5

425

355

285

 

125

965

852.5

742.5

667.5

592.5

520

445

370

297.5

 

140

995

880

765

690

612.5

535

460

382.5

307.5

 

140+

1020

902.5

785

705

627.5

550

470

392.5

312.5

 

как видно в ВПЦ в легких категориях нормативы выше, а в тяжелых чуть пониже, что в целом логично, чем тупо по полсотни к нормативу прибавлять в связи со сменой весовых. Хочу так же отметить, что нормативы ФПР приняты в 2017, а нормативы ВПЦ действуют с 2012, при этом в отношении безэкипы не менялись по-моему с 2007 или 2009. Плюс хочу отметить наличие наколенников в ФПР на приседе. Соответственно ваше утверждение про заниженность химических нормативов относительно ФПР несколько не соответствует истине. 

а если взглянуть в глубь истории - то первый демпинг нормативов под допконтроль появился в России в RDFPF, а потом уже появились нормативы АВПЦ

[Олег К]

Юношеские разряды в химическом дивизионе- это, конечно, сильно...)))

как видно в ВПЦ в легких категориях нормативы выше, а в тяжелых чуть пониже, что в целом логично, чем тупо по полсотни к нормативу прибавлять в связи со сменой весовых.

Почему ты решил, что ФПР "тупо прибавляют по полсотни"? Это альтернатива вот так тупо обсуждала на ПЛ.ру- о, нет мало, давай ещё накинем, а тут дохуя, давай на поллаптя убавим )))

Надо будет найти ту ветку, снова почитать ради хохмы.

Хочу так же отметить, что нормативы ФПР приняты в 2017, а нормативы ВПЦ действуют с 2012, при этом в отношении безэкипы не менялись по-моему с 2007 или 2009.

Такие вещи, как нормативы, должны быть "живыми", как в любо виде спорта.То, что ВПЦ их не как не корректировало с 2012 года- это скорее минус, чем плюс.

Плюс хочу отметить наличие наколенников в ФПР на приседе. Соответственно ваше утверждение про заниженность химических нормативов относительно ФПР несколько не соответствует истине.

Если по честному, то нормативы ВПЦ должны быть как минимум не ниже ФПР. Понятно, что с учётом наколенников. Но тогда должен быть и обратный ход- учёт правила 24-часовоговзвешивания, монолифта, правил жима, строгости судейства и т.д.

а если взглянуть в глубь истории - то первый демпинг нормативов под допконтроль появился в России в RDFPF, а потом уже появились нормативы АВПЦ

У меня к тем нормативам АВПЦ (до 2012 г) кроме лёгкий категорий вопросов нет.

Здесь сравнение того, что получилось у меня и как было до 2012

https://forum.steelf...80&p=1058664996

[demonskl]

Почему ты решил, что ФПР "тупо прибавляют по полсотни"? Это альтернатива вот так тупо обсуждала на ПЛ.ру- о, нет мало, давай ещё накинем, а тут дохуя, давай на поллаптя убавим )))

потому что они тупо прибавляют полсотни в каждой категории в классике.

В экипном дивизионе в ФПР вообще ад, между 74 и 83 категориями 90 кг разницы, а между 83 и 93 - 35 кг, 93-105 - тоже 35 кг, за что так 83 категорию вгрузили?

Альтернатива, хотя бы обсуждала и более-менее подвела нормативы под реальные выступления спортсменов. Как человек, который имеет некоторое отношение к проведению соревнований скажу, что не вижу никакого смысла в изменениях нормативов, участников с каждым годом все меньше, в пауэрлифтинге мастеров тоже не густо народу выполняет, международников - вообще единицы, даже в АВПЦ.

По сути мастеров, международников и элит херачат только в слингах, в связи с чем абсолютно правильно возникает ряд вопрос в отношении дивизиона жима в слинге. В остальном - все нормально.

В отношении наколенников и бинтов, я бы тупо разрешил и то и другое вместе с голыми коленками в одном дивизионе безэкипы, т.е. объединить безэкип и классик рав, как одно время было в НАП

[Skobyelena]

потому что они тупо прибавляют полсотни в каждой категории в классике.

В экипном дивизионе в ФПР вообще ад, между 74 и 83 категориями 90 кг разницы, а между 83 и 93 - 35 кг, 93-105 - тоже 35 кг, за что так 83 категорию вгрузили?

Альтернатива, хотя бы обсуждала и более-менее подвела нормативы под реальные выступления спортсменов. Как человек, который имеет некоторое отношение к проведению соревнований скажу, что не вижу никакого смысла в изменениях нормативов, участников с каждым годом все меньше, в пауэрлифтинге мастеров тоже не густо народу выполняет, международников - вообще единицы, даже в АВПЦ.

По сути мастеров, международников и элит херачат только в слингах, в связи с чем абсолютно правильно возникает ряд вопрос в отношении дивизиона жима в слинге. В остальном - все нормально.

В отношении наколенников и бинтов, я бы тупо разрешил и то и другое вместе с голыми коленками в одном дивизионе безэкипы, т.е. объединить безэкип и классик рав, как одно время было в НАП

Ну то, что в ФПР нормативы из пальца это ты зря, им просто не оставляют выбора господа из министерства, но они всё равно стараются как-то формировать нормативы из существующих результатов. 

    Участников соревнований не меньше а больше, просто федераций и сорев с каждым годом становиться больше, вот спортсмены и рассасываются по этим соревам.

         И званий тоже присваивается больше, а видимое уменьшение по той-же причине. 

 А вот объединение, бинтов и голых коленей, это совсем какой-то маразм, а ты вроде ещё не старый.  А убрав слинги, организаторы потеряют деньги, а это значит ухудшит организацию сорев, всё взаимосвязано.

[demonskl]

нормативы в МС ФПР в классике, между 120 и 120+ - 55 кг, остальные - +50, где логика?

59

460,0

66

510,0

74

560,0

83

610,0

93

660,0

105

710,0

120

760,0

120+

815,0

[demonskl]

На слинги тупо достаточно убрать нормативы и все претензии к слингам решатся сами собой.

По поводу голых коленей и бинтов с наколенниками: ну поберегите колени участников, в бинтах и наколенниках они всяко живут ощутимо дольше.

Есть конечно идейные люди, которые идеологически колени не мотают, но разрешите мотать в безэкипе - мотать будут все, и наколенники одевать будут те, кому мотать влом по какой-то причине, будет конечно несколько "идейных", но вряд ли их будет большинство. 

[Skobyelena]

На слинги тупо достаточно убрать нормативы и все претензии к слингам решатся сами собой.

По поводу голых коленей и бинтов с наколенниками: ну поберегите колени участников, в бинтах и наколенниках они всяко живут ощутимо дольше.

Есть конечно идейные люди, которые идеологически колени не мотают, но разрешите мотать в безэкипе - мотать будут все, и наколенники одевать будут те, кому мотать влом по какой-то причине, будет конечно несколько "идейных", но вряд ли их будет большинство. 

Вроде тренишься давно, возраст не малый, да и по рассуждениям вроде не дурак, а всё в сказки веришь (это я про колени). Только не надо мне ничего рассказывать, а просто сам присмотрись к  огромной армии ТАшников по всему миру и огромному количеству времени которое у них на счету как вида спорта.

[Олег К]

нормативы в МС ФПР в классике, между 120 и 120+ - 55 кг, остальные - +50, где логика?

Логика там, думаю, такая- посчитали тупо из числа выполняющих по каждой категории, столько и навалили килограммчиков, чтоб не повадно было. Естественно, такой подход не справедлив к спортсменам. Здесь как раз и иллюстрирую свою точку зрения 3мя способами https://oleg1975k.li....com/10098.html

На слинги тупо достаточно убрать нормативы и все претензии к слингам решатся сами собой.

Тогда сразу этот дивизион станет неинтересным для участников.

По поводу голых коленей и бинтов с наколенниками: ну поберегите колени участников, в бинтах и наколенниках они всяко живут ощутимо дольше.

Очень спорно.

Может, наоборот, лучше спины участников побережем? Меньше вес- меньше нагрузка на позвоночник.

К тому же постоянный тренинг в тугой намотке ну никак не способствует к укреплению соединительных тканей.

[Олег К]

Вроде тренишься давно, возраст не малый, да и по рассуждениям вроде не дурак, а всё в сказки веришь (это я про колени). Только не надо мне ничего рассказывать, а просто сам присмотрись к  огромной армии ТАшников по всему миру и огромному количеству времени которое у них на счету как вида спорта.

У Венесуэлы интересный тренер сборной, там все штангисты выходят на помост в лифтерских бинтах.

[Skobyelena]

У Венесуэлы интересный тренер сборной, там все штангисты выходят на помост в лифтерских бинтах.

Ну приколистов всегда хватало, хотя возможно такое решение пришло из-за сгонщиков, после приличной сгонки всегда трудно встать из низкого седа.

[demonskl]

Тогда сразу этот дивизион станет неинтересным для участников.

-  о том и речь

 

Очень спорно. Может, наоборот, лучше спины участников побережем? Меньше вес- меньше нагрузка на позвоночник. К тому же постоянный тренинг в тугой намотке ну никак не способствует к укреплению соединительных тканей.

достаточно примеров видел, когда коленки ушатывались без бинтов, не хотите мотаться сильно - никто же не заставляет, мотайтесь легонько, надевайте наколенники. В отношении спины тоже спорный вопрос, из опыта скажу, что при приседе в бинтах техника может становиться более "ровной" у многих спортсменов.

 

Вроде тренишься давно, возраст не малый, да и по рассуждениям вроде не дурак, а всё в сказки веришь (это я про колени). Только не надо мне ничего рассказывать, а просто сам присмотрись к  огромной армии ТАшников по всему миру и огромному количеству времени которое у них на счету как вида спорта.

не буду комментировать, оставлю для информации http://functionalale...-post_8340.html

[demonskl]

да и бинты в тяжелой атлетике никто использовать не запрещает

[Anatolii]

Насчет коленей у ТАшников и лифтеров сравнение не совсем корректное. В ТА приходят 10-15 лет и это,  думаю, почти 100% спортсменов, занимаются с тренерами профессионалами те же 100%. В лифте часто начинают тогда, когда ТАшники заканчивают. Насчет нагрузки на позвоночник - условно бинты увеличивают силу ног, встают "спиной" как правило при слабых ногах. 

У нас есть опыт восстановления коленных суставов при использовании бинтов (люди приходили с больными коленями, не спортивная травма). Ну и есть просто наблюдения за предпочтениями - на соревах, где бинты разрешены, но не выделены в отдельный дивизион, поголовно приседают в бинтах

[Skobyelena]

-  о том и речь

 

 

достаточно примеров видел, когда коленки ушатывались без бинтов, не хотите мотаться сильно - никто же не заставляет, мотайтесь легонько, надевайте наколенники. В отношении спины тоже спорный вопрос, из опыта скажу, что при приседе в бинтах техника может становиться более "ровной" у многих спортсменов.

 

 

не буду комментировать, оставлю для информации http://functionalale...-post_8340.html

Я это видел, но там не учитывается один очень серьёзный момент, 99,99 указанных травм происходят по вине самих спортсменов, а не из-за выполнения упражнений, так-что извини, но я эту проблему знаю изнутри в отличии..............

[Skobyelena]

Насчет коленей у ТАшников и лифтеров сравнение не совсем корректное. В ТА приходят 10-15 лет и это,  думаю, почти 100% спортсменов, занимаются с тренерами профессионалами те же 100%. В лифте часто начинают тогда, когда ТАшники заканчивают. Насчет нагрузки на позвоночник - условно бинты увеличивают силу ног, встают "спиной" как правило при слабых ногах. 

У нас есть опыт восстановления коленных суставов при использовании бинтов (люди приходили с больными коленями, не спортивная травма). Ну и есть просто наблюдения за предпочтениями - на соревах, где бинты разрешены, но не выделены в отдельный дивизион, поголовно приседают в бинтах

 Толя я выше об этом написал. 

   А предпочтение бинтам потому и отдают, что знают что можно присесть больше, вот и всё, а если убрать прибавку то и расклад был-бы другой.

[demonskl]

Я это видел, но там не учитывается один очень серьёзный момент, 99,99 указанных травм происходят по вине самих спортсменов, а не из-за выполнения упражнений, так-что извини, но я эту проблему знаю изнутри в отличии..............

ну так-то во всем всегда виноват спортсмен, вот только в случае наличия некой "защиты" у него шансов на выживание может быть ощутимо больше. Мы же не про ТА говорим. В вопросах ТА я никогда не говорил, что имею представление.

[Skobyelena]

ну так-то во всем всегда виноват спортсмен, вот только в случае наличия некой "защиты" у него шансов на выживание может быть ощутимо больше. Мы же не про ТА говорим. В вопросах ТА я никогда не говорил, что имею представление.

Дим, если говорить о выживании, то надо заниматься физрой, а если спортом то надо максимально стремиться исполнять всё технично и слушать тренера, а не заниматься изъёбами. Кстати вспомнил, у вас там есть парень Гриша Костенко, так вот я хорошо помню, как он в 13 году в июне выступал у Дубровина и с пердячим паром присел всего 182,5 , а ровно через два месяца в августе в ДК Горького, он в экипе присел 300, и как ты думаешь, это нормально и спине там всё как-надо, да.  И где выжить больше шансов?

[Anatolii]

 Толя я выше об этом написал. 

   А предпочтение бинтам потому и отдают, что знают что можно присесть больше, вот и всё, а если убрать прибавку то и расклад был-бы другой.

Не суть, какова мотивация спортсмена, она может быть разная. Но, какая бы она не была, Демонски прав - защитная функция присутствует, колено стабилизируется, суставная жидкость перераспределяется... Не хочу сейчас влезать в разбор анатомии сустава. Кто в травме виноват, вообще не имеет значения. Ссылка на работу с тренерами о том, что детей изначально учат приседать правильно. Технику приседа самоучек мы тут каждый день разбираем. Фактор возраста ты вообще проигнорировал, кстати)

Ну и вот тупо у Лины больное колено, без бинтов от 90-100 кг начинается боль, в бинтах приседает без боли. Проигнорировать или отказаться от троеборья? Я встаю правой ногой, с левой проблемы, идет перенос центра тяжести на правую сторону. Это плохо. А без бинтов после 150 кг меня пиздец как перекашивает. Что тоже не приседать? Хотя, может уже и не буду(

Сообщение изменено: Anatolii (16 октября 2019 - 12:09)

[demonskl]

Я его на соревнованиях давно не видел. Тут в другом вопрос: а что плохого, что присел 300 в экипе? Присел 300 - молодец однозначно! А ты уверен, что если одеть комбез с бинтами на человека, который 220 присядет без всего - то он 300 встанет?

Я вообще за спорт без ограничений, как самое первое ВПЦ было - тупо можно все: любая химка, любая экипа, на что денег хватило - так и идешь.

[demonskl]

А без бинтов после 150 кг меня пиздец как перекашивает.

такая же хрень, у меня связка повреждена на приводе, комбез без лямок отлично помогает.

[Skobyelena]

Не суть, какова мотивация спортсмена, она может быть разная. Но, какая бы она не была, Демонски прав - защитная функция присутствует, колено стабилизируется, суставная жидкость перераспределяется... Не хочу сейчас влезать в разбор анатомии сустава. Кто в травме виноват, вообще не имеет значения. Ссылка на работу с тренерами о том, что детей изначально учат приседать правильно. Технику приседа самоучек мы тут каждый день разбираем. Фактор возраста ты вообще проигнорировал, кстати)

Ну и вот тупо у Лины больное колено, без бинтов от 90-100 кг начинается боль, в бинтах приседает без боли. Проигнорировать или отказаться от троеборья? Я встаю правой ногой, с левой проблемы, идет перенос центра тяжести на правую сторону. Это плохо. А без бинтов после 150 кг меня пиздец как перекашивает. Что тоже не приседать? Хотя, может уже и не буду(

Толя, это всё понятно, но это всё частности, а я говорю как должно быть для общей массы спортсменов, и возраст да, он имеет значение, но основная масса заниматься начинает в возрасте когда проблем нет, а появляться они начинают в процессе неправильного отношения к себе. Что у тебя, что у Лины я думаю проблемы не возникли от правильного тренинга и вы не родились с ними. Могу тоже похвастать, правая нога короче на 2см, больное правое колено уже почти 40 лет, правя рука в трёх местах травма, левая в двух, поясница с правой стороны и всё это по моей глупости и тупости. Вот как-то так.

[Skobyelena]

Я его на соревнованиях давно не видел. Тут в другом вопрос: а что плохого, что присел 300 в экипе? Присел 300 - молодец однозначно! А ты уверен, что если одеть комбез с бинтами на человека, который 220 присядет без всего - то он 300 встанет?

Я вообще за спорт без ограничений, как самое первое ВПЦ было - тупо можно все: любая химка, любая экипа, на что денег хватило - так и идешь.

Я знаю точно, если корпус не готов то он и 250 не встанет, это при условии умения приседать в экипе.

[Олег К]

Ну и вот тупо у Лины больное колено, без бинтов от 90-100 кг начинается боль, в бинтах приседает без боли. Проигнорировать или отказаться от троеборья? Я встаю правой ногой, с левой проблемы, идет перенос центра тяжести на правую сторону. Это плохо. А без бинтов после 150 кг меня пиздец как перекашивает. Что тоже не приседать? Хотя, может уже и не буду(

Вот для этого, Анатолий, и существует экип-дивизион. Там вы будете защищены на 146%- сверху комбезом, снизу бинтами. Правда парню, у которого не так давно нога в колене подломилась, они не особо помогли ((((

Для б/э все-таки компромиссный вариант- разрешить наколенники, а вот бинты,чтобы с них не снять больше 10-15 кг, х\з, есть ли техническая возможность придумать вообще.

[Anatolii]

Толя, это всё понятно, но это всё частности, а я говорю как должно быть для общей массы спортсменов, и возраст да, он имеет значение, но основная масса заниматься начинает в возрасте когда проблем нет, а появляться они начинают в процессе неправильного отношения к себе. Что у тебя, что у Лины я думаю проблемы не возникли от правильного тренинга и вы не родились с ними. Могу тоже похвастать, правая нога короче на 2см, больное правое колено уже почти 40 лет, правя рука в трёх местах травма, левая в двух, поясница с правой стороны и всё это по моей глупости и тупости. Вот как-то так.

Ну так мы с чего начали? С тезиса раз ТАшники не мотаются, то и у лифтеров бинты защитную функцию не выполняют. Вот с этим я и спорю) Выполняют. И наша (а она массовая) дурость не аргумент. Может защита "от дурака" вообще самая важная)

[demonskl]

Вот для этого, Анатолий, и существует экип-дивизион. Там вы будете защищены на 146%- сверху комбезом, снизу бинтами. Правда парню, у которого не так давно нога в колене подломилась, они не особо помогли ((((

Для б/э все-таки компромиссный вариант- разрешить наколенники, а вот бинты,чтобы с них не снять больше 10-15 кг, х\з, есть ли техническая возможность придумать вообще.

а в чем проблема, если больше 10 кг снимать с бинта, бинт сам по себе не встает, кто много снимает с бинта, как правило имеет какие-то ограничения, которые не позволяют ему выдавать максимум без бинта.

Кстати, как вариант, если уж придумывать новые правила и т.п., можно разрешить присед до параллели, как в ИПА было, как в НАПе сейчас не знаю, тогда и проблемы существенно уменьшатся, и результаты подрастут