О нифига. Это с него что ли Данелия вдохновлялся и придумывал гадюшники с колесиками? ))
Сообщение изменено: oscid (16 декабря 2024 - 01:07)
sandwolf77 писал 23 Янв 2025 - 06:07:
Ну, принимать что-то или нет это выбор. А если мы не способны к нему, то его должны делать за нас, к чему тут могут быть претензии..для этого и существует "идеология" как транслируемые населению идеи, выгодные для правящего класса.
Олег К писал 23 Янв 2025 - 06:22:
при госкапитализме существует частная собственность на средств производства, но она контролируется государством. При социализме ее нет.Абсолютно марксисткая точка зрения. При государственном капитализме (реальный социализм, надо признать, ещё никто нигде не построил) разве как-то по-другому?
Сообщение изменено: sandwolf77 (23 января 2025 - 09:36)
Валерочка писал 23 Янв 2025 - 06:32:
Ну, принимать что-то или нет это выбор. А если мы не способны к нему, то его должны делать за нас, к чему тут могут быть претензии..
Ну, и я все-таки придерживаюсь мнения, что власть исходит из народа и формируемой всеми нами действительности, а не наоборот.
Моё мнение последнее время,что власть исходит от элит ( несколько процентов от населения), но так,чтобы не было явных противоречий с основной массой народонаселения.
sandwolf77 писал 23 Янв 2025 - 06:33:
Капитализм есть суть "концентрация капитала". В т.н. социалистических странах капитал сконцентрирован в руках государства, так же управляется кучкой госназначенцев.при госкапитализме существует частная собственность на средств производства, но она контролируется государством. При социализме ее нет.
Другими словами , при госкапе предприятие производит ради прибыли, реализует продукцию само,но государство распоряжается , как и какую долю куда направить.
При социализме предприятия производят в рамках плана и продукцию не продают самостоятельно, а передают государству , чтобы оно этой продукцией распорядилось. И финансирование получают без связи с успехом продажи продукции, а ровно на компенсацию материальных ресурсов и трудовых усилий работников.
Социализм был у нас, в период с 1936 года по 1953 , в остальное время движение к нему и от него.
И да, я рассуждаю как марксист, что поделать.
Сообщение изменено: sandwolf77 (23 января 2025 - 09:58)
Олег К писал 23 Янв 2025 - 06:41:
нет , Олег , капитализм есть частная собственность на средств производства. И все. Другого критерия нет. Есть собственники средств производств , ведущие отдельную коммерческую деятельность? Капитализм. Есть участие государства более 50% ? Есть госкап.Капитализм есть суть "концентрация капитала". В т.н. социалистических странах капитал сконцентрирован в руках государства, так же управляется кучкой госназначенцев
Сообщение изменено: sandwolf77 (23 января 2025 - 10:17)
Олег К писал 23 Янв 2025 - 06:23:
Йа йа! Природный! Настоящий! Высшее бодибилдерсере существо - а не эти грязные химики, унтербилдернунг и убербилдернунг . И взмах руки с гантелей от сердца к Марсу!
"Натуралы" называют себя натуральными бодибилдерами. Натуральный-значит "природный", без биохакерства.
Сообщение изменено: oscid (23 января 2025 - 10:06)
merQ писал 23 Янв 2025 - 06:57:
неадекватных банят, а адекватных иногда заносит. Люди подвластны эмоциям и не всегда видят, когда их частное вступает в противоречие с общим, то есть с их же интересами, но в будущем.
Ну и что, есть же и неадекватные, иначе бы никто ни за кем не подтирал здесь )
Сообщение изменено: sandwolf77 (23 января 2025 - 10:22)
sandwolf77 писал 23 Янв 2025 - 07:08:
неадекватных банят, а адекватных иногда заносит. Люди подвластны эмоциям и не всегда видят, когда их частное вступает в противоречие с общим, то есть с их же интересами, но в будущем.
Если ты пришил пуговицу, то не стал портным. А если если пришиваешь их постоянно, и это для тебя существенная часть дохода-то уже да. Хоть так и так пришил пуговицу.
Так же и с адекватностью. Если брякнул что-то неадекватное моменту, но согласился , что неподходящий случай и дальше все норм-то адекватный человек, выбившийся на мгновение из нормы.
Если же неадекватность в ответ на реакцию на нее только возрастает, и вступают в действие уже дополнительные меры-значит неадекватность уже не случайность, а характеризующее качество.
Лех, не утомляет еще раскладывание по полочкам? ))
Валерочка писал 23 Янв 2025 - 06:42:
Ну, элиты то масса порождает. Так же, как и стадо своих вожаков.
Не совсем так. Стадо порождает своих вожаков в каждом новом поколении, а "элитность" некоторым образом передаётся по наследству. Что конечно же не значит того, что они незыблемы и несменяемы, процесс непрерывный- кто-то добавляется из низов, кто-то (условно) уходит на дно.
нет , Олег , капитализм есть частная собственность на средств производства. И все. Другого критерия нет. Есть собственники средств производств , ведущие отдельную коммерческую деятельность? Капитализм. Есть участие государства более 50% ? Есть госкап. Нет частной собственности на средства производства, а вся индустрия регулируется " бесприбыльным" способом? Социализм. Ну, а хорошо это , плохо ли, тут много может быть мнений. Имеешь право на свое.
У тебя не полное определение. Есть и такие разновидности, например-
Quote
Госуда́рственный капитали́зм — политико-экономический термин, имеющий различные значения:
- Общественный строй, в котором государственный аппарат управления страной играет роль капиталистов.
- Вариант капитализма, при котором происходит сращивание государства и капитала, проявляется стремление власти взять под контроль крупный частный бизнес. Такое понимание связано с понятием этатизм[1].
П. С. Убрал оценочную часть, связанную с личным неприятием социализма в России, Олег. Просто чтобы не давать ход конфлику. Оставил именно теоретическую. Любая современнвя индустрия предполагает концентрацию производств, это требования оптимальной себестоимости продукции . разница между С. и К. заключается именно в частной или общественной собственности на средства производства
Игра краплёными с твой стороны. Потому что в моём полном посте оскорблений никаких не было. Вот факты были, легко подтверждаемые достоверными источниками.
Олег К писал 23 Янв 2025 - 07:44:
была негативная оценка прошлого России, что конфликтогенно. Я же не даю негативной оценки никаких периодов в жизни страны.
У тебя не полное определение. Есть и такие разновидности, например-
https://ru.wikipedia...
Игра краплёными с твой стороны. Потому что в моём полном посте оскорблений никаких не было. Вот факты были, легко подтверждаемые достоверными источниками.
sandwolf77 писал 23 Янв 2025 - 07:55:
была негативная оценка прошлого России, что конфликтогенно. Я же не даю негативной оценки никаких периодов в жизни страны.
Осуждение западного капитализма -не конфликтоген, нас не касается. Россия — касается и будет конфликт задетых людей.
Это в твоём понимании негативная оценка, а в других пониманиях- бесспорные факты. Осуждение западного капитализма также конфликтогенно, хотя бы по причине " в своём глазу", потому что "восточный капитализм", или "государственный капитализм", или ёще какие-то капитализмы так же "беспощадно эксплуатируют трудящихся", извлекают добавленную стоимость и т.д. Рабочему , горбатящемуся за мизерную оплату в тяжелый условиях, вредном производстве, с не обустроенным бытом по большому счёту пофиг, кто истинный хозяин капитала.Ему важней хорошие условия труда, достойная заработная плата, комфортная социальная среда.
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых