272 ответов в этой теме

[Sany4]

ремень не буду одевать...выключает работу многих мышц фиксаторов...из-за которых (точнее из-за их отсутствия) потом болтанка на супер йоке,на фермере...имхо,конечно.А вот качнуть пресс получше---здравая мысль,спасибио
с месяц-полтора назад занимался с лифтреами. "Мой" максимум был 190 тогда.По их правилам выжал 185.Надо сказать что 190 никак не выжал очканул))

[Фельдфебель]

Sany4

ремень не буду одевать...выключает работу многих мышц фиксаторов...

Попробуй, не обязательно ж на каждой трен-ке одевать...
Как говориться за спрос не бьт в нос...

[Sany4]

Уважаемый Фельдфебель))не волнуйтесь за меня так)))я хоть и для себя занимаюсь, но правильную технику стараюсь соблюдать...Уже давно потерял суть дисскусии.Можно ли жать на чистую 200 кг?уверен можно...Можно ли спрогрессировать на первых порах в жиме,скажем 60 кг за год,на чистую?уверен можно.70 кг за полгода?уверен нельзя.Надеюсь,на этом вопросы адресованные ко мне исчерпаны)

[dr. stalingrad]

завал вперед порис ходит не из-за наклона (ето скорей следствие), а из-за сильной подачи таза вперед. У тебя штанга, по твоим словам, лежаит высоко, что волей-неволей держит корпус близко к вертикали / таз близко к коленям. Попробуй класть штангу ниже (на гребень лопаток), наклоняться и пихать задницу назад. У тебя есть какие-то специальные соображения, заставляющие приседать с высокой штангой?

Насчет ремня - не все так просто. ЖИвот - многослойная структура, и ремень даже помогает напрягать некоторые мышцы, а не только снимает с них нагрузку. Я бы чередовал, как советует Фельдфебель.
Добавлено
на весы сколько приносишь? Кил 130-140?

[Sany4]

в данный момент 127
Добавлено
лана..пшел я на треньку,а то на форуме можно сидеть вечно))Благодарю за внимание и советы!серьезно..сорри за оффтоп!

[Иванов Юрий]

во-вторых даже, ели по самым, строгим правилам ПЛ Александр пожмет 170-180 кг на раз, то этот факт, всеровно подтверждает, идею форсированного (2-3 года) выхода на жим в 160-180 кг.

Если начинаешь с жима 130 при своем весе 100 кг и за 3 года набираешь до 125 кг, то выйти на 160-180 в жиме – не проблема.

ГОСПОДА ЛИФТЕРЫ ! Именно те кто выступает/часто ходит смотреть, вопрос : ВЫ ЧАСТО видете ЛИФТЕРОВ-НАТУРАЛОВ без экипы выжимающих 180 кг. ? А 195 ? И в чьей чистоте Вы уверены ?

Одного такого видел и даже рубился с ним в лифтинге - с переменным успехом. Он практически не тренируясь весил 160 кг и жал с паузой где–то 150 кг. Потом за пару-тройку лет тренировок слегка похудел (кил до 150) и без майки даванул на первенстве области 233 кг.

[coldfire]

Фельдфебель

Я посмотрел фото приседа и тяги этого Саныча и приху..л... biggrin.gif Техника - супер... На уровне человека, впервые переспупившего порог зала... Если такм и жим такой же, то те 195 на соревах очень легко превратятся либо в "баранку" либо кг. в 170 по лифтерским правилам.

да, забавно дури у него дохера.... (дурь в смысле - природная сила, а то подумают чего)...
в приседе штанга на шее и коленки сходятся, в тяге спина горбом

кстати джинсы = комбез

----------------------------------------------------------------------------------

О, не заметил последней странички, а тут Sany4 зарегистрировался...

Саня, найди какого-нибудь тренера по лифту, пусть тебе технику поставят. И не приседай в джинсах, купи себе шорты или треники хотя бы, многие еще велосипедки используют, но тебе наверное это не подойдет . И будешь через пару-тройку месяцев приседать 260 Я был недавно свидетелем как один мой знакомый решил лифтингом занятся, криво по качковски приседал со 190 на раз, через три месяца 250 (в бинтах правда, но это не важно, так он стал гораздо ниже приседать чем раньше). Тяга с 200 классикой горбом до 240 в сумо. В основном эти прибавки за счет техники.

Да и тяге сумо обучись, это когда делать не умеешь тогда не удобно.

По поводу стронга, Кокляев писал что типа для начала надо базу наработать присед с тягой за 300 серьезно и жим стоя 140, тогда уже в стронги.

Сообщение изменено: coldfire (28 февраля 2008 - 09:03)

[RONIN]

Фельдфебель
Не парьтесь..Человек весил 125 кг..и не одного сала..

[Елдыбан]

coldfire

Да и тяге сумо обучись, это когда делать не умеешь тогда не удобно.

А какие резоны ему на сумо переучиваться?

[coldfire]

Елдыбан
спина чтобы целее была, уж сильно горбатая тяга, и я собственно переучиваться не предлагаю, а предлагаю научится: 1) вдруг понравится, 2) ценителю проявления силы в разных движениях будет полезно.

[Елдыбан]

coldfire
По моему очень скромному мнению, время лучше потратить не научению сумо, а исправлению техники в классике. Хотя тяга горбом тоже имеет право на жизнь - есть примеры, хотя советовать, разумеется, не буду.

[tonix]

Yahont
одно дело с 100 до 190 за 2 года, при хорошей спортивной базе и весе в 125кг (что есть хороший показателем, но это жим в полтора веса), а другое дело с нуля за два года два своих веса (с 70 до 160@80кг). Как у вас в Одессе говорят "это две большие разницы!" =)

[Yahont]

tonix

одно дело с 100 до 190 за 2 года, при хорошей спортивной базе и весе в 125кг (что есть хороший показателем, но это жим в полтора веса), а другое дело с нуля за два года два своих веса (с 70 до 160@80кг). Как у вас в Одессе говорят "это две большие разницы!" =)

Согласен в последнем случае, выйти на 160 кг будет по тяжелее, чем в первом на 190.

Но самое главное в нашем разговоре обозначился конструктив - вы уже неотрицаете, что возможен форсированный выход на 160-180 кг в жиме лежа за два года (причем без химии) но при условии:

... хорошей спортивной базе ...

Другими словами при, повышении спортивной базы, при правильной тренировке, добится хорошего результата, можно значительно быстрее! А это значит, что наряду со специализированной тренировкой, неплохо бы включать тренировки на т.н. спортивную базу, т.е. вносить разнообразие в тренировочный процесс.

[tonix]

Yahont
нет, я считаю, что лучше уж хоть какая нибудь тренировка - будь то гантели, гири, брусья или просто отжимания или регби, плаванье... Чем ничего, вроде питья пива и лежания на диване смотря Олимпию =) Но это никак не быстрее прибавит результаты именно в одном определнном движение, например жиме, чем специлизированные тренировки.
Включение разнообразия здорово повышает общий силовой потенциал, и имхо полезнее для здоровья, но если хочешь добиться результата в определенном движение, то средоточиться нужно имено на нем.

[Фельдфебель]

Yahont

Но самое главное в нашем разговоре обозначился конструктив - вы уже неотрицаете, что возможен форсированный выход на 160-180 кг в жиме лежа за два года (причем без химии)

Это невозможно в 99 % случаев, хоть в базой спортивной, хоть без...
Я не беру исключения типа атлетов весом 110-120 кг. ( начальном) и суперуникумов, которые бесспорно втречаются...

Типа моего знакомого, про которого я писал как-то, который придя в зал выжал стоя 100 кг. и 110 лежа при весе 80 кг. Таких единицы и спорт им как правило нах не нужен...

Подчеркну еще раз - для 99 % обычных людей - это НЕРЕАЛЬНО !
Большинство придя в зал могут выдать на 1 раз 50-60 кг.

Дмитрий, отписывайся по своим рез-там хоть в этой ветке, посмотрим прогресс - может ты тож уникум ? Кто знает... Я без подъе..ки...

А это значит, что наряду со специализированной тренировкой, неплохо бы включать тренировки на т.н. спортивную базу, т.е. вносить разнообразие в тренировочный процесс.

Разнообразие конечно хорошо, но не нужно забывать, что тренируешь, то и тренируется...

Сообщение изменено: Фельдфебель (29 февраля 2008 - 12:54)

[Yahont]

tonix
Фельдфебель
Естественно, что тренируешь, то и тренируется...

Включение разнообразия здорово повышает общий силовой потенциал, и имхо полезнее для здоровья, но если хочешь добиться результата в определенном движение, то средоточиться нужно имено на нем.

Я так и делаю, три дня в неделю, я уделяю внимание, специализированной тренировке, жим стоя, жим лежа, становая тяга (присед пока поддтягиваю, т.е. подвожу под него базу, изучаю технику). В другие два дня недели (например дома) долблю общую базу с гантелями и гирями.

Фельдфебель

Дмитрий, отписывайся по своим рез-там хоть в этой ветке, посмотрим прогресс - может ты тож уникум ?  Кто знает... Я без подъе..ки...

Всетаки подкалывешь , вот, когда выйду на четвертый уровень, в развитии силы, вот тогда и создам на этом форуме свою тему а так временеами канечно буду отписыватся о своих результатах. Благое дело на месте не стою.

[Фельдфебель]

Yahont

Всетаки подкалывешь 

Дим, я не подкалываю...
Все конечно быть может, но ... видел твой ю-туб - если честно, то я не увидел потенциала для жима в 180... В принципе телосложение эктоморфа, не чистого конечно, но эктоморфа...
Поэтому расчитывать на какие-то выдающиеся рез-ты я б не стал.

Без обид... Если я окажусь неправ - то буду искренне рад за тебя...

Кстати, сколько у тебя запястье ?

[Yahont]

Фельдфебель

Все конечно быть может, но ... видел твой ю-туб - если честно, то я не увидел потенциала для жима в 180... В принципе телосложение эктоморфа, не чистого конечно, но эктоморфа...
Поэтому расчитывать на какие-то выдающиеся рез-ты я б не стал.

Потенциал растет с тренировками и со времен. Для себя, жим в 180 я планирую за три года, в конце этого тренировочного года у меня запланирован жим не хуже 145 кг, сейчас на подходе 125 кг я некуда не спешу но и тянуть лямку на 10 лет тоже не желаю. Тренировки между прочим пока особо не влияют, на мой вес, а силы растут, если наберу лишний вес к тому времени, то это скорее будет как побочный эффект.

Кстати, сколько у тебя запястье ?

Обмерку своего тела, не делал, так как ББ не занимаюсь, хотя некоторые методы развития силы черпаю с ББ.

Сообщение изменено: Yahont (29 февраля 2008 - 02:06)

[Фельдфебель]

Yahont

Причем тут обмерка ? Запястье -то наверняка мерил ?

[Yahont]

Не мерил точно говорю. Может сегодня обмерю... а зачем?

[Фельдфебель]

В процентах 90 случаев это примерно скажет о силовом и мыш. потенциале...
Достаточно взглянуть на запястья хороших жимовиков...

[dr. stalingrad]

по фотке трудно сказать.. на моих фотках за год до начала тренинга не увидишь жима 160x10 в 4 подходах.. Посмотри в теме, если не видел - свадебная фотография: вес 65 кило. Другое дело, что тут многое от массы зависит.
Если есть способности, то на меньшей собственной массе можно жим сделать. Так что вопрос, как водится, свелся к химии.

Насчет ОФП. Надо понимать - что главное. ОФП- средство, а не цель, не надо результаты в ОФП показывать, покажи их в тройке или чем там.. Симмонс использует ОФП, но для восстановления и как средство подготовить спортсменов к уровню применяемых им нагрузок. От жима жим растет лучше, чем от тяги салазок.

[Фельдфебель]

dr. stalingrad

по фотке трудно сказать.. на моих фотках за год до начала тренинга не увидишь жима 160x10 в 4 подходах..

Док, 160х10 в 4-х - это ж не на сухую было правильно ?
Или будете отрицать что размер запястья имеет значение ?

[Yahont]

За время 3-х летней физкультуры, мои запястья подсохли в то время как предплечья стали немного крупнее. Но я не пойму, что могут сказать о силе, запястья в обмере?

[Фельдфебель]

За время 3-х летней физкультуры, мои запястья подсохли

Кость ? Это КАК ?

Но я не пойму, что могут сказать о силе, запястья в обмере?

Не о силе... А о потенциале, ну +,- там...

А сила тут не причем... С запястьем в 17 см. например может быть жим и 60 кг. у новичка, 140-160 например у чистого атлета, 180-200 - у химика... Цифры условны..

Но жим на сухую в 200 кг. с запястьем см. в 17 я себе с трудом представляю...
ВСЕ известные мне лично спортсмены с хорошими жимами имели запястья под 20-21 см.
И дело не в том, что штангу там не удержишь...
А просто в эктоморфности сложения и, соответственно, об общих перспективах...

[Yahont]

Фельдфебель

Кость ?  Это КАК ?

Причем тут кость, у меня практически нет жира на предплечье. Просто рука в (по части предплечья и запястья) из за интенсивной физкультуры стала жилистой.

Ну вот, я щас взял листок бумаги, вырезал ленту шириной 2 см, длиной 29 см, и подкорректировал длину ленты так, чтоб ее концы смыкалисьв в слегка натянутое кольцо, вокруг запястья. В итоге длина ленточки (обхват запястья) составила 20 см.

Но жим на сухую в 200 кг. с запястьем ...

Подожди делать выводы, три года еще не прошло, и то на три года у меня план не 200 а 180 кг.

[tonix]

Yahont
запястье мериется в самом тонком месте (там только кожа и кость)
Если правда 20см, то это очень толстокостный скелет с хорошим потенциалом.
Средний около 17см. С уровнем тренировки кости оочень медлено растут.

[Фельдфебель]

Yahont

Причем тут кость, у меня практически нет жира на предплечье.

Yahont

длина ленточки (обхват запястья) составила 20 см.

Я по видео подумал, что ок. 18...19... см. Видно сыграло свою роль длинные сухожилья предплечий... Я имею ввиду, что предплечье длинное и не массивное в нижней части ( к кисти ). У меня такое же на вид... Запястье у меня 18,2, если ниже косточки и 18,5 если выше...

Генетика...мать ее...

[tonix]

Подожди делать выводы, три года еще не прошло, и то на три года у меня план не 200 а 180 кг.

но надеется увидеть к концу года результат в 145кг то можно =)
Кстати какие-либо пищевые добавки ты примаешь?

[madpower]

дык чиво,где люди-то,которые за 3 года с 0 пожали 180-200 без майки при весе 80-90 без химии?
нетути?жаль,а я,уж было,хотел в ученики идти записываться