602 ответов в этой теме

[vikk]

он выглядел достаточно слабо

и занял всего лишь второе место на ЧМ - так?? это по твоему "достаточно слабо"?? а как у Ятса с бревном?

[totenmond88]

И для меня тоже.
К примеру не вызывает сомнения что товарищ Кокляев при толчке 240–250 может встать 360, а потянуть
(слегка threaten.gif ) побольше?

тяга кокляева
является исключением из правил
скорее подтверждающим правила
чем наоборот.......

[Иванов Юрий]

чем Кокляеву жать двести сидя??

затем что на соревнованиях
по швунгу бревна
он выглядел достаточно слабо
и когда савицкас почти выжимал свой вес за двести
кокляев несмотря на свои тяжелоатлетические хитрости
отставал от него как минимум на пару уровней......

Это говорит не о недостатках тяжелоатлетической системы подготовки, а о том, что в ее (тяжелой атлетики) составе не хватает безмаечного жима лежа.

адреса пароли явки
людей выполняющих тренировочные веса Ятса
при том что сила не его приоритет.....

Кому что, но меня как показатель силы гораздо больше впечатляет рывок 200 кг – и за 200 кг, чем (гипотетические) жимы сидя в районе 200 кг.

[vikk]

тяга кокляева
является исключением из правил
скорее подтверждающим правила
чем наоборот.......

какие правила?

[totenmond88]

занял всего лишь второе место на ЧМ - так?? это по твоему "достаточно слабо"?? а как у Ятса с бревном?

при этом 5 (из 8) показали точно такой же результат
и почему он второй?а не шестой?
по поводу бревна
так как жим осуществляется с ГОРАЗДО меньшей амплитудой чем со штангой
то выжать 200 бревно жмушему от уровня груди штангу не представляет труда..........

[Иванов Юрий]

яга кокляева
является исключением из правил
скорее подтверждающим правила
чем наоборот.......

Хорошо. Тогда что, есть сомнения в том что присесть/потянуть 140–150% от того что толкаешь – более чем реально?

[vikk]

Это говорит не о недостатках тяжелоатлетической системы подготовки,

вряд ли Кокляев планировал поднять больше Савицкаса, потому не уверен, что он сильно напрягался перед ЧМ по логлифту.

в ее (тяжелой атлетики) составе не хватает безмаечного жима лежа.

толчок меньше будет..

[totenmond88]

ому что, но меня как показатель силы гораздо больше впечатляет рывок 200 кг – и за 200 кг, чем (гипотетические) жимы сидя в районе 200 кг.

каждому свое....
единственно жим осуществляется мышцами
а рывок по мимо мышц
цирковыми навыками........

[Иванов Юрий]

по поводу бревна
так как жим осуществляется с ГОРАЗДО меньшей амплитудой чем со штангой
то выжать 200 бревно жмушему от уровня груди штангу не представляет труда..........

Поскольку диаметр бревна гораздо больше чем диаметр грифа, сделать швунгжим (именно это движение, а не жим стоя, делают стронги) бревна гораздо труднее, чем швунгжим штанги.
Я вот к примеру делал швунг практически на прямые ноги штанги 150 кг, однако сильно сомневаюсь, что мне удастся проделать тот же фокус с бревном такого же веса.

[totenmond88]

Хорошо. Тогда что, есть сомнения в том что присесть/потянуть 140–150% от того что толкаешь – более чем реально?

что бы приседать и тянуть
надо приседать и тянуть
что бы толкать
толкать
тем более по моему скромному мнению
тяжеолоотлетический толчок отнюдь не самое универсальное упражнение в демонстрации силы
покрайне мере уж становой тяге уступает точно .....

[vikk]

при этом 5 (из 8) показали точно такой же результат

1. Zydrunas Savickas (Lithuania) 200 kg (missed 212.5 kg for a new world record)
2. Sebastian Wenta (Poland) 195 kg (new personal and Polish national record)
2. Oleksandr Lashyn (Ukraine) 195 kg (new personal record)
2. Mikhail Koklyaev (Russia) 195 kg
5. Ervin Katona (Serbia)180 kg (new Serbian national record
5. Kryzstof Radzikowski (Poland) 180 kg

http://www.ironmind....hp?id=2766#2766

ты явно что-то знаешь такое, чего не знаем мы

Сообщение изменено: vikk (03 марта 2009 - 11:13)

[totenmond88]

Поскольку диаметр бревна гораздо больше чем диаметр грифа, сделать швунгжим (именно это движение, а не жим стоя, делают стронги) бревна гораздо труднее, чем швунгжим штанги.
Я вот к примеру делал швунг практически на прямые ноги штанги 150 кг, однако сильно сомневаюсь, что мне удастся проделать тот же фокус с бревном такого же веса.

секрет поднятия бревна
в том что ВНУТРИ него находятся ручки
и атлет жмет гораздо выше уровня груди чем это кажется......

[Иванов Юрий]

каждому свое....
единственно жим осуществляется мышцами
а рывок по мимо мышц
цирковыми навыками........

Я бы назвал это самой продвинутой системой применения силовых качеств.

[totenmond88]

вряд ли Кокляев планировал поднять больше Савицкаса, потому не уверен, что он сильно напрягался перед ЧМ по логлифту.

если он не планировал
зачем ехал....
массовка...
тем более для ТЯЖЕЛОАТЛЕТА Коклява
швунг над головой
является более приорететным движением
чем для пауэрлифтера Савицкаса

Я бы назвал это самой продвинутой системой применения силовых качеств.

почему?
мы редко что либо толкаем над головой
а вот подымаем от земли гораздо чаше

[vikk]

зачем ехал....

ему виднее.

массовка...

для тебя всё, что не первое место - массовка?

тем более для ТЯЖЕЛОАТЛЕТА Коклява
швунг над головой
является более приорететным движением
чем для пауэрлифтера Савицкаса

швунг ШТАНГИ над головой является приоритетным, а не логлифт.

[Иванов Юрий]

тяжеолоотлетический толчок отнюдь не самое универсальное упражнение в демонстрации силы
покрайне мере уж становой тяге уступает точно .....

Спору нет – специализация нужна.

Однако если человек толкает какой–то вес, то 140–150% от этого веса он потянет/встанет наверняка, причем – без особых тренировок.
А вот если человек тянет/приседает какой–то вес, то совсем не факт, что он толкнет 70% от этого веса.

Разве это не говорит об универсальности упражнения – в плане демонстрации силы?

Сообщение изменено: Иванов Юрий (03 марта 2009 - 11:27)

[totenmond88]

вунг ШТАНГИ над головой является приоритетным, а не логлифт.

ты хочешь сказать что для пауэрлифтера савицкаса это упражнение более привычно.....

[vikk]

для пауэрлифтера савицкаса это упражнение более привычно....

я хочу сказать, что для стронга Савицкаса логлифт привычнее, чем для Кокляева.

[totenmond88]

Спору нет – специализация нужна.

Однако если человек толкает какой–то вес, то 140–150% от этого веса он потянет/встанет наверняка, причем – без особых тренировок.
А вот если человек тянет/приседает какой–то вес, то совсем не факт, что он толкнет 70% от этого веса.

Разве это не говорит об универсальности упражнения?

толчок это БОЛЕЕ подходит под определение НАВЫК
тяга же демонстрация СИЛЫ
поэтому и не существуют двухсторонней взаимосвязи......

[Иванов Юрий]

Я бы назвал это самой продвинутой системой применения силовых качеств.

почему?
мы редко что либо толкаем над головой
а вот подымаем от земли гораздо чаше

Потому что для рывка (по сравнению с тягой) надо развить возможность применения силы с определенной быстротой и под определенными углами, то есть сила должна проявляться вместе со скоростью и гибкостью, и в бОльшем количестве мышечных групп.

[totenmond88]

я хочу сказать, что для стронга Савицкаса логлифт привычнее, чем для Кокляева.

а для стронга кокляева....
глупо отрицать что для стронга кокляев слаб в плечевом поясе
и до казмаера жмушего лежа 300 ему как до луны....

[totenmond88]

Потому что для рывка (по сравнению с тягой) надо развить возможность применения силы с определенной быстротой и под определенными углами, то есть сила должна проявляться вместе со скоростью и гибкостью, и в бОльшем количестве мышечных групп.

вы путаете практичность упражнения со всем остальным...
могу уверить вас если рвать штангу одной рукой
физических качеств будет задействовано еще больше ......
но мы же исходим ни из это вого

[vikk]

Теперь я выступаю в четырех видах: Тяжелая атлетика, Силовой экстрим, силовое троеборье и Игры горцев.
Сказать,что я возвратился в ТА,выступаю в силовом экстриме или дебютировал в лифтинге,это не правильно. Считаю, что некоторые люди становятся спортсменами, другие талантливыми спортсменами,третьи великими спортсменами. Я просто родился спортсменом.

Кокляев - атлет-универсал.

и до казмаера жмушего лежа 300 ему как до луны....

глупо требовать от Михаила жима Казмаера.

[Иванов Юрий]

а для стронга кокляева....
глупо отрицать что для стронга кокляев слаб в плечевом поясе
и до казмаера жмушего лежа 300 ему как до луны....

Будет желание – подтянет и плечевой пояс, хотя для многоборья еще вопрос, что выгоднее – тянуть слабые места до уровня коронок или шлифовать уже существующие.

[totenmond88]

глупо требовать от Михаила жима Казмаера.

почему глупо
Казмаер показал себя сильнейшем человеком планеты почти 30 лет назад
и покорить его рекорды дело чести
а быть сильным только потому что родился в другое время слишком легко..... для истинно сильного человека....

[Иванов Юрий]

вы путаете практичность упражнения со всем остальным...
могу уверить вас если рвать штангу одной рукой
физических качеств будет задействовано еще больше ......
но мы же исходим ни из это вого

Если так рассуждать, то еще более показательным для демонстрации силы упражнением будет становая тяга с ограниченной амплитудой.

[totenmond88]

Будет желание – подтянет и плечевой пояс, хотя для многоборья еще вопрос, что выгоднее – тянуть слабые места до уровня коронок или шлифовать уже существующие.

сам принцип многоборья подразумевает отсутствие слабых мест.....
побеждают более универсальные атлеты

[totenmond88]

Если так рассуждать, то еще более показательным для демонстрации силы упражнением будет становая тяга с ограниченной амплитудой.

амплитуда достаточно серьезный фактор
и весьма дискусионный вопрос в плане практичности
как например сравнить тягу в 200 кг атлета 160 см и 200 см?.......

[Bodylifter]

Интересная беседа тут..
У каждого есть доля разумного
Но так, чисто мое мнение, для выявления СИЛЫ как таковой, подходят больше упражнения наиболее соответсвующие природной физиологии человека, думаю я понятно выразился..

[Иванов Юрий]

амплитуда достаточно серьезный фактор
и весьма дискусионный вопрос в плане практичности
как например сравнить тягу в 200 кг атлета 160 см и 200 см?.......

Кстати еще ярче эта разница проявляется в тяге с плинтов. Для человека ростом 180 и весом скажем 100 кг тяга с одних и тех же плинтов будет тягой из–под колена, а для человека ростом 150 см и весом 50 кг – дотягом сантиметров в 10–15, со всеми вытекающими. И попробуй сказать кто сильнее.

Многоборье – типа присед, жим, тяга в какой–то мере учитывает фактор пропорций. Сильный тягун (по сложению) сразу же проигрывает в жиме лежа, и наоборот – жимовики как правило относительно слабо тянут.
Примерно так же обстоят дела и с толчком. С длинными руками толкать с груди тяжелее, а с короткими тяжелее брать на грудь.

Сообщение изменено: Иванов Юрий (04 марта 2009 - 12:05)