18651 ответов в этой теме

[Михалы4]

Ну я представляю тренировку ЦНС, что то типа синглов, двоек, а никак не многоповторкой в отказ

 

Так вам же Осцид приводил пример. Ему (Осциду) казалось, что он делал 8 повторений из 9 возможных, а когда решил делать до отказа – там оказалось 12.

 

Из чего Осцид предположил, что Квартус делает свои приседы и ему кажется, что в крайнем сете он присел 5 из 6 возможных, а на самом деле там 5 из 10 возможных.

 

Оттого он якобы и не растёт.

 

Но когда я предложил делать присед на ящик и вязать дополнительные блины на верёвки, чтоб потом после наступления отказа сдёрнуть их и встать, поставить снаряд на стойки – Осцид ПОЧЕМУ-ТО отверг этот вариант гарантированной работы до отказа, сказав что "это не поможет".

Сообщение изменено: Михалы4 (02 сентября 2023 - 05:27)

[Grillmaster]

При техническом отказе тоже точки А и точка Б и перемещение груза между ними присутствуют.

Совершенно верно. Только изначально я говорил примерно так - Поверлифтинг (не путать с ПАУЭРлифтингом, это перемещение снаряда из точки а в точку б похер как. Собакой, горбом, гуляющими локтями и т.д. и т.п. В дальнейшем эти точки я и приводил, подразумевая под этим поверлифтинг.

[Grillmaster]

Технический отказ = обычный отказ.

Договорились.

[Михалы4]

Совершенно верно. Только изначально я говорил примерно так - Поверлифтинг (не путать с ПАУЭРлифтингом, это перемещение снаряда из точки а в точку б похер как. Собакой, горбом, гуляющими локтями и т.д. и т.п. В дальнейшем эти точки я и приводил, подразумевая под этим поверлифтинг.

 

Получается, вы сами придумали какую-то терминологию, смысла которой никто кроме вас не знает. И пытались объяснить с её помощью что-то другим )

[Grillmaster]

Темповый отказ, кстати, тоже неплох.

[Grillmaster]

Получается, вы сами придумали какую-то терминологию, смысла которой никто кроме вас не знает. И пытались объяснить с её помощью что-то другим )

Даёбанарот(((((

Опять по кругу? ))))

Поверлифтинг, как он есть

http://youtu.be/esF9...l1zUnKw0FYIPIFv

[RTR150]

Но когда я предложил делать присед на ящик и вязать дополнительные блины на верёвки чтоб потом сдёрнуть и встать, поставить снаряд на стойки – Осцид ПОЧЕМУ-ТО отверг этот вариант гарантированной работы до отказа, сказав что "это не поможет".

Тут мы будем бороться не с причиной (слабая ЦНС), а со следствием, а нам надо разобраться с причиной.

Никто не тренирует ЦНС работой в отказ, а тут даже за отказом.

Что тренят спортсмены, когда им надо выйти на максимальную силу, если растить мышечную массу уже нет возможности?

Они тренят ЦНС, чтоб сигнал к мышцам шел хороший.

А как они ее тренят?

Неотказной малоповторкой, с высокой интенсивностью.

Сообщение изменено: RTR150 (02 сентября 2023 - 05:38)

[oscid]

Так Квартус так и делает. Но присед не растёт.

Я говорю, что роста нет из-за того, что Квартус перегружен и недовосстанавливается. Осцид же полагает, что Квартус филонит )

Причём я ему говорю, что рост силы может быть и без отказа вовсе. И даже наоборот, некоторые считают, что для силы это лучше – не в отказ тренить.

Но он упёрся – "не тот отказ" (слабый, не настоящий), и всё тут )

Это у людей, кто не понимает про что ВИТ – частенько бывает. Типа, ВИТ – это "усраться и обосраться", но добиться какого-то нечеловеческого отказа. Миф расхожий. Заблуждение дилетантов.
ВИТ вообще не про это. И можно делать ВИТ не доходя до отказа. Сам Ментцер об этом писал, и другие авторы. Эллингтон Дарден, например.

Я не говорил что надо ебашить в отказ. Я говорю что ложный отказ не дает достичь необходимой интенсивности, чтобы начался рост. Нужно этот ложный отказ сдвигать к истинному поближе, развивая компоненту ЦНС

Сообщение изменено: oscid (02 сентября 2023 - 05:38)

[oscid]

Тут мы будем бороться не с причиной (слабая ЦНС), а со следствием, а нам надо разобраться с причиной.
Никто не тренирует ЦНС работой в отказ, а тут даже за отказом.
Что тренят спортсмены, когда им надо выйти на максимальную силу, если растить мышечную массу уже нет возможности?
Они тренят ЦНС, чтоб сигнал к мышцам шел хороший.
А как они ее тренят?
Неотказной малоповторкой, с высокой интенсивностью.

Хоть один человек идею понял. Лайк этому господину

[RTR150]

Хоть один человек идею понял. Лайк этому господину

Кстати о птичках.

Вздрочка ЦНС для достижения максимальной силы в одноповторном максимуме ничего не дает для например 8ПМ, но это у нормальных спортсменов.

По этому я ниже 6 повторов нигде и не опускаюсь.

А вот у хардгейнеров результат может быть другим, надо проверять, короче.

[Михалы4]

Тут мы будем бороться не с причиной (слабая ЦНС), а со следствием, а нам надо разобраться с причиной.

Никто не тренирует ЦНС работой в отказ, а тут даже за отказом.

Что тренят спортсмены, когда им надо выйти на максимальную силу, если растить мышечную массу уже нет возможности?

Они тренят ЦНС, чтоб сигнал к мышцам шел хороший.

А как они ее тренят?

Неотказной малоповторкой, с высокой интенсивностью.

 

"Никто не тренирует ЦНС работой в отказ" -- КАК ЭТО НИКТО? Это как раз наоборот – есть основное средство тренировки способности ЦНС развивать предельное усилие в последнем повторении.

 

"Что тренят спортсмены, когда им надо выйти на максимальную силу" -- Когда им надо натренировать максимальное усилие? Это и тренят. Максимальное усилие. Изометрический тренинг, отказной тренинг. С генерацией 100% усилия в крайнем повторении.

 

"Они тренят ЦНС, чтоб сигнал к мышцам шел хороший. А как они ее тренят? Неотказной малоповторкой, с высокой интенсивностью." -- УХХАХА. ФЕЕРИЧНЫЙ БРЕД.

 

Неотказной работой ЦНС не тренят. Если мы говорим про способность ЦНС генерировать усилие.

Неотказной работой тренят иное.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 сентября 2023 - 05:56)

[Михалы4]

Хоть один человек идею понял. Лайк этому господину

 

Два дилетанта, ни черта не смыслящих в тренинге, нашли друг друга )

Сообщение изменено: Михалы4 (02 сентября 2023 - 05:57)

[oscid]

Михалыч. Хорош бредить. Все лифтерские циклы неотказные.

[Arik]

Не знаю , что они там тренят , но частенько попадается работа до 85-90% множеством двоек-троек , с большим отдыхом и тренировками по 2-3 часа в день … не каждый сможет (причем не в плане усилий)

[sachados]

Вздрочка ЦНС для достижения максимальной силы в одноповторном максимуме ничего не дает для например 8ПМ

Я таким образом жим стоя пробил с 70(5) до 75(12). Чередовал тренировки жима двойками до упора плюс жим гантелей 3хмах с жимом 12-7 одним весом.

[Михалы4]

Я не говорил что надо ебашить в отказ. Я говорю что ложный отказ не дает достичь необходимой интенсивности, чтобы начался рост. Нужно этот ложный отказ сдвигать к истинному поближе, развивая компоненту ЦНС

 
Ещё б ты смог хоть как-то развить свою мысль, что же именно надо делать (И КАК ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ) – чтоб добиться сдвигания "ложного" отказа ближе к "истинному".

Все лифтерские циклы неотказные.

ПРИЧЁМ ТУТ ЭТО???

Это называется – "Слышал звон – да НЕ ЗНАЕТ где он".

Сообщение изменено: Михалы4 (02 сентября 2023 - 06:02)

[RTR150]

УХХАХА. ФЕЕРИЧНЫЙ БРЕД.

А может тебе такой тренинг попробовать? Ты же как раз хардгейнер.

Брось нафиг свои длительные отдыхи, занимайся нормально и начни включать силовые циклы, вдруг накачаешься.

Проведи эксперимент для науки.

[oscid]

Ещё б ты смог хоть как-то развить свою мысль, что же именно надо делать (И КАК ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ) – чтоб добиться сдвигания "ложного" отказа ближе к "истинному".ПРИЧЁМ ТУТ ЭТО???

Это называется – "Слышал звон – да НЕ ЗНАЕТ где он".

Притом что неотказнрй цикл увеличивает 1пм

[Skier]

Поднимать тяжёлые штанги. Как только штанга станет по настоящему тяжелой, возникнет настоящий, а не ложный отказ, возникающий от ложнотяжёлой штанги.

[Михалы4]

Притом, что неотказной цикл увеличивает 1ПМ.

 

Гениально.

 

1. А отказной тренинг на что направлен? Не на рост 1ПМ?

 

2. И как 1ПМ вообще связан с проблемой ложного/истинного отказа? Вроде об этом шла речь.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 сентября 2023 - 06:08)

[RTR150]

Я таким образом жим стоя пробил с 70(5) до 75(12). Чередовал тренировки жима двойками до упора плюс жим гантелей 3хмах с жимом 12-7 одним весом.

У тебя, кстати, ЦНС выносливая, на тебе и отказной тренинг хорошо работает, а я сразу в яму сваливаюсь.

[sachados]

oscid, Михалыч прав, неотказными подходами в рамках таблички Прилепина тренируют Движение, а максимальное усилие - максимальным усилием))

[oscid]

Гениально.

А отказной тренинг на что направлен?

И как 1ПМ связан с проблемой ложного/истинного отказа?

Отказной тренинг направлен на рост мяса. Смайл Метцнера. Причем по опыту многих людей отказной тренинг из за перегрузки ЦНС роняет 1пм

[oscid]

oscid, Михалыч прав, неотказными подходами в рамках таблички Прилепина тренируют Движение, а максимальное усилие - максимальным усилием))

Открой цикл любой. Там выход на Макс усилие на последнем неделе. 95% на 1 это не попытки проходки. И у Ташерера 1 повтор не на Макс. Он с рпе8-9

[Михалы4]

Отказной тренинг направлен на рост мяса. Смайл Метцнера. Причем по опыту многих людей отказной тренинг из за перегрузки ЦНС роняет 1пм

 

То есть по вашему Ментцеру – "Мясо растёт, а 1ПМ при этом падает"???

 

О, Боже!

 

Майк бы в гробу перевернулся.

[RTR150]

а максимальное усилие - максимальным усилием))

Че прям берут 100% от текущего ПМ?

[RTR150]

То есть по вашему Ментцеру – "Мясо растёт, а 1ПМ при этом падает"??? О, Боже! Майк бы в гробу перевернулся.

Михалыч, это все просто догадки, нужна твоя помощь в реализации, ты все равно ничего не теряешь.

Соглашайся на новый тренинг, сделаешь потом нормальную аватарку.

[sachados]

oscid, про метод максимальных усилий, как метод развития силы вроде ж все знают, как и повторный метод, который ты пропагандируешь в этом споре. А в конце цикла или нет, это зависит от объема и частоты разгрузки

[IDKFA]

oscid, Михалыч прав, неотказными подходами в рамках таблички Прилепина тренируют Движение, а максимальное усилие - максимальным усилием))

Что за зверь такой - максимальное усилие, которое ещё надо тренировать?
90+ у Прилепина на 4..10 подъёмов - это всё, что надо тренировать. Многие и больше 90% на тренировках не поднимают, и ничего, чемпионы.

[sachados]

IDKFA, несколько страниц уже спорят про этого зверя на примере Квартуса.
По второму пункту, да, многие и не поднимают, а многие и поднимают, вроде ж разговор о другом шёл