25942 ответов в этой теме

[oscid]

Подтянуться подбородком выше переклалины технически можно вообще с оторванными бицепсами.

Можно провести эксперимент. Рихад уколет бицепсы каким нить новокаином и подтянется. Потом расскажет как чувствуются широчайшие

[IDKFA]

Бицепс мешает

Никак он не мешает.

У широв амплитуда сантиметров 10 всего. ПРИМЕРНО.

Хватит выдумывать. У широчайших есть конкретная анатомическая функция - приведение плеча к туловищу. Вот когда плечо к туловищу приведено, широчайшая отключается.

[Валерочка]

Имхо, чтобы подтягиваться ширами, надо иметь хороший запас и в силе рук в т ч. На блоке это гораздо проще реализовать, конечно. Хотя, может, так думаю потому что вес собственный относительно немал. А так, конечно, надо ширами тянуть плечевую кость, а не тянуть себя к перекладине и не ориентироваться на уровень рукоятки или перекладины.
Хотя большее значение имеют горизонтальные тяги, мне кажется, а не вертикальные

Сообщение изменено: Валерочка (06 ноября 2022 - 12:27)

[rihad]

Подтянуться подбородком выше переклалины технически можно вообще с оторванными бицепсами.

Но если бицепс есть то он будет работать и отказывать.

[rihad]

В ширах сейчас ощущенеия легкие появились. Но не сразу во время работы.

[IDKFA]

Но если бицепс есть то он будет работать и отказывать.

Его можно также полностью отключить. Попробуй подтянуться узким параллельным хватом так, чтобы кисти пришли к солнечному сплетению. Торс при этом будет почти горизонтальным. Никакого бицепса там и в помине нк будет.
Попробуй подтянуться обратным хватом и высоко, но не делая угол в локте меньше 90 градусов. Там трицепс охренеет, бицепс будет в полной отключке.

[rihad]

Ходьба жиром до завтрака 30:00
Подтягивания 15
Брусья 18
Приседание с гантелями 24.2x16
Подъемы на носок 23.4x30
Жим гантели стоя 25.8x5 правой, 25.8x1 левой
Удержание гантели стоя (29мм) 23.2x1:55
ПГНБ спиной к стене 9.6x25 правой, 9.6х20 левой
Гриппер (кг) 60.3x1 правой, 51.2х1 левой

Нормально, вес 68.4кг. В жиме стоя левой с 4-й попытки сделал. В прошлом году было 26.1. Перехожу на преднакоп левой, он лучше для ЦНС. Правой пока продолжу восхождение. В гриппере очень важную роль играет хват - надо так взять чтобы кончики давили. Тоже с третьей попытки взял. Первую зажал и не знаю дошло или нет, а сил додавить нет. Попробовал пальцами другой руки дожать - там где-то 1-2мм оставалось. А когда взял удачно без проблем дожал до конца. Смайл чита насадками.

[oscid]

Никак он не мешает.
Хватит выдумывать. У широчайших есть конкретная анатомическая функция - приведение плеча к туловищу. Вот когда плечо к туловищу приведено, широчайшая отключается.

Привязываем локоть к ручке блока и приводим. Бицепс не работает

[Михалы4]

Мысль такая что когда подбородок близко к перекладине угол в локте приближается к наиболее тяжелому для бицепса с т.з. рычажности. Поэтому нагрузить спину возможно можно делая недоподтяги

 

"Когда подбородок близко к перекладине угол в локте приближается к наиболее тяжелому для бицепса с т.з. рычажности." – Ровно наоборот.

 

Для бицепса (в подтягиваниях!) наиболее тяжёлая рычажность – это выход из положения прямой руки и сгибание первых 45 градусов.

 

Поэтому нагрузить спину возможно можно делая недоподтяги

 

В самом верху амплитуды отключаются грудные и сильнее подключаются задние дельты. Таким образом, подтягивание в последних 45 градусах будет акцентировать заднюю дельту и прочие мелкие мышцы в подмышке.

 

Идеальная амплитуда для широчайших – это короткая амплитуда в середине движения. Не самый низ, и не самый верх.

[Михалы4]

Привязываем локоть к ручке блока и приводим. Бицепс не работает

 

Петля Береша на локоть – короткая амплитуда в серединной части движения. Только не подтягивания, а одной рукой на блоке. Картинка просто для демонстрации сути этих петель.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (06 ноября 2022 - 03:29)

[Matvey Kot]

Привязываем локоть к ручке блока и приводим. Бицепс не работает

[rihad]

"Когда подбородок близко к перекладине угол в локте приближается к наиболее тяжелому для бицепса с т.з. рычажности." – Ровно наоборот.
 
Для бицепса (в подтягиваниях!) наиболее тяжёлая рычажность – это выход из положения прямой руки и сгибание первых 45 градусов.
 

Т.е. в ПГНБ нижняя часть проще чем самая сокращенная, которая самая сложная, а в подтягиваниях наоборот? Тяжесть сокращенного бицепса подтверждается у меня в пгнб и в подтягах, n=1.

[Михалы4]

Интересный девайс.

 

Меня смущает то, что при подвязывании манжеты ближе к плечу – сокращается рычажность, что потребует большего рабочего веса – и как следствие даст большее давление манжеты на ткани руки – а это может быть больно и/или травматично. 

 

С другой стороны, возможно такой выигрыш в силе позволит подтягиваться на одной руке. А это уже прикольно. Надо будет попробовать. 

 

Сообщение изменено: Михалы4 (06 ноября 2022 - 03:52)

[Михалы4]

в пгнб и в подтягах

 

Делай подтяги только последние 45 градусов – там бицепс почти не работает. (Пост-боли = задняя дельта + мелочь вокруг подмышки).

 

Делай подтяги только первые 45 градусов – бицепс отсохнет сильнее всех. (По пост-болям через 24 часа это будет видно).

Сообщение изменено: Михалы4 (06 ноября 2022 - 03:59)

[oscid]

Не вижу у неё выдающихся шир. Большие круглые видно )))

[IDKFA]

Привязываем локоть к ручке блока и приводим. Бицепс не работает

Чем тебе предплечье не продолжение троса блока?

[AnatolyR]

главное, чтобы не дай бог как все

[oscid]

Чем тебе предплечье не продолжение троса блока?

Бицепс к нему крепится

[Dem.]

Петля Береша на локоть

я одно время делал с этими петлями в зале тягу верхнего блока, просто закидывал на горизонтальную штангу и тянул локтями, в вытянутом положении угол локтя получался градусов 160-170.

Но пришел к тому, что твб не совсем точно попадает в ширу, нагрузка размазывается на много сегментов.

Стал использовать по одной петле, прицепив карабин петли прямо к верхнему карабину тренажера, сняв перекладину.

Делал это стоя, просунув руку в петлю, сам локоть ставил где то на 2/3 глубины петли, ладонью придерживая карабин,ногой упирался в металлическое  основание сидушки. Локоть вел перед собой, в конечной фазе заводил чуть за спину и одновременно старался прожимать плечевой сустав назад к низу. Попадание 100%

Сообщение изменено: Dem. (06 ноября 2022 - 04:16)

[IDKFA]

Бицепс к нему крепится

И трицепс тоже. И что? Тебя кто-то заставляет их напрягать? Когда будешь отвечать, ответь точно так же про трицепс

[oscid]

И трицепс тоже. И что? Тебя кто-то заставляет их напрягать? Когда будешь отвечать, ответь точно так же про трицепс

Электрические импульсы в мозгу, согласно двигательному паттерну. Не верю в возможность полного отключения бицепса в подтягиваниях. Если уж на то пошло тогда чоб вообще все кроме шир не отключить.

[Grillmaster]

Хватит выдумывать. У широчайших есть конкретная анатомическая функция - приведение плеча к туловищу. Вот когда плечо к туловищу приведено, широчайшая отключается.

Я если просохну, потом покажу, как ширы работают при МОИХ подтягиваниях

[rihad]

А я вот не думаю напряжены бицы или нет. Не контролируется же это. Можно усилием мозга контролироваь левой половиной тела (спина+рука) тянешь или правой, но не так что широй тянешь или бицепсом. Подтяги же мультисуставный упр.

[IDKFA]

Я если просохну, потом покажу, как ширы работают при МОИХ подтягиваниях

В начале траектории они, естественно, тоже работают.

[oscid]

А я вот не думаю напряжены бицы или нет. Не контролируется же это. Можно усилием мозга контролироваь левой половиной тела (спина+рука) тянешь или правой, но не так что широй тянешь или бицепсом. Подтяги же мультисуставный упр.

Можно вектор поменять, амплитуду, сместить нагрузку. Но чтоб прям отрубить, хз. Я так точно не могу в висе на турнике

[terminalX]

Чтобы минимизировать работу бицепсов, нужно кисти не к себя тянуть, а слегка от себя. Туловище будет подниматься под другим углом.
Правда, не вижу в этом смысла. В любом случае шири будут брать основную нагрузку, а изоляция ничего особого не даст, главное чтоб мышца работала.

[Михалы4]

Во. Рихад вроде такое упро тоже раньше делал. Мы все хотели видео от него – посмотреть, так сцать, как это выглядит в мастерском исполнении.

 

 One_leg_deadlift.mp4    5,47Мб

Сообщение изменено: Михалы4 (06 ноября 2022 - 06:24)

[IDKFA]

Электрические импульсы в мозгу, согласно двигательному паттерну. Не верю в возможность полного отключения бицепса в подтягиваниях. Если уж на то пошло тогда чоб вообще все кроме шир не отключить.

Ты не отключишь длинную головку трицепса, круглую и часть трапеции. А бицепс можешь. Нет такого "паттерна". Если есть, заведи нормальный. Можно начать с чего попроще - с тяги гантели в наклоне.
Убиваешь насмерть бицепс, потом тянешь. Не получается - добавь в тягу щепотку кикбэка.

Когда освоишь тягу - точно так же добавляешь в подтягивания щепотку франции.

Всё возможно, и когда дохлая бицуха перестаёт пытаться помогать, внезапно появляются и подтягивания с +70 на раз, и с +40х10, потому что мышцы верха спины сильные

[rihad]

Чтобы минимизировать работу бицепсов, нужно кисти не к себя тянуть, а слегка от себя. Туловище будет подниматься под другим углом.
Правда, не вижу в этом смысла. В любом случае шири будут брать основную нагрузку, а изоляция ничего особого не даст, главное чтоб мышца работала.

Это типа фронтальный подъем наоборот. Вроде дельта опускает руку перед собой. Вопрос не именно бицепс исключить, а как в многоповторных подтягах дать шире первой отказать. Дельта тоже мелкая и тоже раньше откажет по идее. И вообще когда я давно подтягивался с довеском 5ПМ не помню чтобы бицепсы первыми отказывали. Ширы отказывали. Возможно в зависимости от веса все больше и больше шира берет на себя.

[rihad]

С другой стороны хорошо, что бицуля получает нагрузку

Сообщение изменено: rihad (06 ноября 2022 - 06:15)