349875 ответов в этой теме

[Олег К]

Кому не лень расскажите коротко о чём тема плиз. Прочитал первую и последнюю страницу - ничего не понял (

Все учат Рихарда, как надо жить и качаться 

[aid]

aid, еще пишут, что угли с высоким ГИ после трени больше способствуют удержанию гликогена в мышцах атлетов.Пирожки с горохом, кто-нибудь?

 

Ну дык  все по классике - угли с высоким ГИ после трени полезны.

[Мозголомная Брага]

что за пирожки с горохом, никогда не видел

[AnatolyR]

попытки убедить собеседника в том что его мнение ошибочно обычно приводят к прямо противоположному результату, собеседник ещё больше убеждается в свой правоте

[KomRADik]

То, что белок из молочных продуктов переваривается 5 часов- ни о чём не говорит, он сутки или больше в жкт находится.

 

Да, сколько где-то там находится можно вообще не смотреть. Итак очевидно, что есть некие пределы по количеству пищи, которые организм человека может переварить. Кто-то может переваривать больше, кто-то меньше. Наверно многие слышали, как про некоторых говорят, что у них "прямая кишка". Наиболее наглядно эти пределы возможностей пищеварительной системы видны на людях со слабой поджелудкой (наглядно видно, как количество усваиваемых питательных веществ лимитируется количеством ферментов, которых может выделять поджелудка). Не обязательно больных, есть люди с более мощной пищеварительной системой, есть в следствие генетических предрасположенностей или перенесенных заболеваний - с менее. Т.е. мир не делится тупо на здоровых, у которых всё, чтобы и сколько не съели - усваивается на 100% и больных, как некоторые здесь считают.

 

Поэтому то, что закинули в желудок не всегда равно тому, что полноценно усвоилось. А для того, чтобы набирать массу - нужен профицит усвоенного, а не закинутого и "просранного". И тут возникает вопрос, как хорошо разные продукты усваиваются. Если брать тупо углеводы, то усваивать те, у которых гликемический индекс выше, организму проще. Т.е. таких углеводов организм может усвоить за одно и тоже время БОЛЬШЕ, чем иных. И процент усвоенного от закинутого будет тоже выше. Особенно это касается таких продуктов, в которых гликемический индекс сильно снижается за счет содержания клетчатки, которая по своей сути является хорошим адсорбентом. Если Сережечка считает это бредом, пускай попробует набирать массу на капусте (там между прочим хороший состав, одни белки, углеводы, жиров практически нет, да и последние отлично клетчаткой адсорбируются). С белком также - есть белки, которые усваиваются лучше, есть которые хуже. Так вот, первых пищеварительная система может полноценно усвоить больше за то же время, чем вторых. И опять же процент усвоенного от закинутого для первых будет тоже больше.

 

Ну опять же, желающие могут попробовать набирать массу на капусте, а сушиться на рафинаде - у каждого своё имхо. Интересно будет посмотреть на таких героев.

Сообщение изменено: KomRADik (08 июля 2014 - 09:43)

[M. Kvakin]

Кому не лень расскажите коротко о чём тема плиз. Прочитал первую и последнюю страницу - ничего не понял (

Тема про суслика который есть, но его нет, вот так и рассматривают суслика несколько придурков на 500 страниц....

[Олег К]

что за пирожки с горохом, никогда не видел

Наверно, блюдо национальное 

[AnatolyR]

там между прочим хороший состав, одни белки, углеводы, жиров практически нет, да и последние отлично клетчаткой адсорбируются

слишком малая плотность еды

[Олег К]

Да, сколько где-то там находится можно вообще не смотреть. Итак очевидно, что есть некие пределы по количеству пищи, которые организм человека может переварить. Кто-то может переваривать больше, кто-то меньше. Наверно многие слышали, как про некоторых говорят, что у них "прямая кишка". Наиболее наглядно эти пределы возможностей пищеварительной системы видны на людях со слабой поджелудкой (наглядно видно, как количество усваиваемых питательных веществ лимитируется количеством ферментов, которых может выделять поджелудка). Не обязательно больных, есть люди с более мощной пищеварительной системой, есть в следствие генетических предрасположенностей или перенесенных заболеваний - с менее. Т.е. мир не делится тупо на здоровых, у которых всё, чтобы и сколько не съели - усваивается на 100% и больных, как некоторые здесь считают.

 

Поэтому то, что закинули в желудок не всегда равно тому, что полноценно усвоилось. А для того, чтобы набирать массу - нужен профицит усвоенного, а не закинутого и "просранного". И тут возникает вопрос, как хорошо разные продукты усваиваются. Если брать тупо углеводы, то усваивать те, у которых гликемический индекс выше, организму проще. Т.е. таких углеводов организм может усвоить за одно и тоже время БОЛЬШЕ, чем иных. И процент усвоенного от закинутого будет тоже выше. Особенно это касается таких продуктов, в которых гликемический индекс сильно снижается за счет содержания клетчатки, которая по своей сути является хорошим адсорбентом. Если Сережечка считает это бредом, пускай попробует набирать массу на капусте (там между прочим хороший состав, одни белки, углеводы, жиров практически нет, да и те клетчаткой адсорбируются). С белком также - есть белки, которые усваиваются лучше, есть которые хуже. Так вот, первых пищеварительная система может полноценно усвоить больше за то же время, чем вторых. И опять же процент усвоенного от закинутого для первых будет тоже больше.

 

Ну опять же, желающие могут попробовать набирать массу на капусте, а сушиться на рафинаде - у каждого своё имхо. Интересно будет посмотреть на таких героев.

ИМХО, если у человека нет патологий, то всё усвоится так как надо. Таблицы усвояемости белковых продуктов есть, от них и надо примерно смотреть.

С другой стороны, мне кажется разумной точка зрения, что для роста мышц какого-то дико особого питания не надо. 

Нажирай тупо свои 1.5 гр., 1гр. жира, 5-6 гр. углеводов на кг веса и будешь расти на правильном тренинге (если не упёрся в генетический потолок).

Какими продуктами мы это наберём- больше дело вкуса и удобства.  Ну и само собой с таким вполне разумным объёмом пищи любой более-менее здоровый жкт справится.

Для натурала важнее тренинг на фоне нужного бжук, а не все эти изъёбства на тему "какой протеин лучше" и "можно ли жрать углеводы на ночь". 

[KomRADik]

слишком малая плотность еды

 

Очень слабый аргумент. Кто мешает съесть больше? Да и не такая маленькая, по углеводам - больше чем в молоке, и чуть меньше, чем в пиве.

Сообщение изменено: KomRADik (08 июля 2014 - 09:59)

[AnatolyR]

Кто мешает съесть больше?

живот?

вам нужно сьесть 10кг капусты в день чтобы набрать 2700/3000к

 

Очень слабый аргумент

ну, всё может быть

Сообщение изменено: AnatolyR (08 июля 2014 - 10:09)

[KomRADik]

ИМХО, если у человека нет патологий, то всё усвоится так как надо. Таблицы усвояемости белковых продуктов есть, от них и надо примерно смотреть.

 

Без всяких патологий, на одном и том же меню одни будут набирать, другие - худеть. Да и с тренировками также, периодически встречаются индивидуумы, которые и в зал то не заходили, которые в разы больше, чем те, кто там штаны протирает годами. Если у тебя мощная пищеварительная система, и всё, что ты не закинул - усваивается на 100% - то действительно, можно тупо закидывать и тренироваться. Тогда для тебя проблема набрать вес - не проблема (а качество этого веса зависит лишь от того, занимаешься ты сейчас или нет), даже появляется другая проблема - вес удержать.

 

А если ты тупо закидываешь из года в год, набирая массу, а она не растет - есть повод задуматься по поводу "тупого" закидывания.

[Silovichok]

Все учат Рихарда, как надо жить и качаться 

 

а он всех учит жить и качаться ))))    Прям гармония в теме ... 

[rihad]

Всё это так. Если бы Рихад не подтасовывал факты, и не лепил 2 независимых факта в одну кучу. Если он видит разницы между прибылью производителя спорпита и прибылью посредников, которые имеют на доставке спортпита приличные прибыли, нужно это ему обьяснить. Чтобы у него в голове не было каши и он не пенял на первых, которые в данном случае непричём.

Хватит клеветать и тупую чушь продолжать пороть, горе теоретик! Выводы не терпят даже простых калькуляций, главное чтобы самому тепло было в вымышленных реалиях. Если воссоединить два несовместимых факта - московские цены на упомянутый кем-то как наиболее недорогой дайматайз: 5 lb Dymatize Elite Whey 2250 руб. (51 у.е. (манат)) с 73 порциями по 24-гр., и наши цены на творог по 0.50 у.е. за 24-25 гр. белка, 73 пачки творога делает 36.5 у.е., то есть протеин на 40% дороже. Но учитывая что это пока что два несовместимых факта, даже такое 40% удорожание мне здесь не снится - бочонок стоил бы существенно дороже. И в Москве творог если 4кг коробкой взять стоит Творог ГОСТ 9% 77 руб/кг, т.е. 200 гр. с ~24-25 гр белка стоят менее 16 руб (у нас 22). Если поискать думаю можно и меньшей жирности найти коробкой если 9% не устраивают, и все равно наверняка выйдет не дороже 16-22 руб/200 гр. Возражения что творог коробками хранить неудобно не принимаются - прот тоже бочонками впрок берется при возможности брать разовые пачки.

[Мозголомная Брага]

rihad,

Творог по твоей ссылке- это не творог, а шлак.

Жрать его нельзя.

На фермерских рынках неотжатый творог 1% жирности где--то 135 рублей за кило. (самое дешевое) И то его жена берет только запеканки делать, ибо нв вкус и консистенцию он чудовищен.

Счс посмотрел свой творог:

"Вкуснотеево" 0,1% , 97 руб. за 350 гр., зерненый.

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (09 июля 2014 - 07:34)

[rihad]

rihad,
Творог по твоей ссылке- это не творог, а шлак.

Ну по этой логике и дайматайз кому-то шлак, будет брать бренды в полтора-два раза дороже...

Творог который я у нас по 0.50 беру при рыночной цене аналогичных где-то на 40-60% дороже (0.70-0-80 у.е)

[Silovichok]

На фермерских рынках неотжатый творог 1% жирности где--то 135 рублей за кило. (самое дешевое)

 

Брал на рынке творог 8% по цене свыше 300р за кг ... в той же пятерочке пачка творога (250гр) стоит за 50р, все что ниже -творожный продукт, сделанный из непонятно чего с пальмовым маслом ...

Творог который я у нас по 0.50 беру при рыночной цене аналогичных где-то на 40-60% дороже (0.70-0-80 у.е)

 

это творожный продукт, именно творог не может стоить по определению дешево ... и еще ,  творог - это козеин, в диматайзе - сыворотка + витамины и аминки ... Ты пытаешься сравнить хрен с пальцем ... 

Сообщение изменено: silovichok (09 июля 2014 - 07:48)

[Александр71]

Ну по этой логике и дайматайз кому-то шлак, будет брать бренды в полтора-два раза дороже...

Дело не в бренда,а во вкусе,есть творог,который хрен съешь,вот он,наверное и стоит 19 рублей.

[Мозголомная Брага]

Ну по этой логике и дайматайз кому-то шлак,

По какой- этой?

Ты творог этот ел, на который ссыль давал? 

Неотжатый кислый творог, по консистенции  ужасное нечто, его даже пару ложек в себя не запихать.

[rihad]

Александр71, любому человеку ради сбалансированности питания не помешает употреблять некоторое кол-во фруктов ежедневно... как раз прекрасная возможность улучшить вкус неаппетитного творога. Тем более неаппетитный не аргумент... я тоже без кураги/абрикосов творог беру пачка которого в полтора-два раза дороже

[Мозголомная Брага]

rihad,

Ты термин неотжатый вообще понимаешь, что означает?)

Я кагбэ человек близкий к производству молочных продуктов, технологию наблюдал, поэтому разницу знаю.

[Мозголомная Брага]

Если объяснять на пальцах, то в этом твороге ( при условии, что это реально творог) такое количество воды, что в отжатом виде он усыхает вдвое. Поэтому  этот вес пачки - для творога это вес брутто. А реальная нетто-стоимость в 2 раза дороже, как минимум

А может случиться, что воды и больше 50%, запросто

[Александр71]

любому человеку ради сбалансированности питания не помешает употреблять некоторое кол-во фруктов ежедневно... как раз прекрасная возможность улучшить вкус неаппетитного творога. Тем более неаппетитный не аргумент

Не ,я лучше подорже куплю,но вкуснее,зачем на себе любимом экономить.
А фрукты и так съем.
rihad,автомобиль имеешь?масло тоже будешь самое хреновое и дешевое заливать,или пожалеешь движок?а почему в себя надо запихивать всякую куйню?

[KomRADik]

rihad,автомобиль имеешь?масло тоже будешь самое хреновое и дешевое заливать,или пожалеешь движок?а почему в себя надо запихивать всякую куйню?

 

Подсолнечное зальет

[rihad]

Мозголомная Брага, в том примере что я привел просто написано творог. Не творожная масса, не творожный продукт, а именно творог. А то, что цена мелкооптовая не способно снизить цену за кг?

Александр71, масло для автомобиля хреновое или в себя куйню запихивать - это абстрактные, обобщительные и очень субъективные понятия. Фактами пжалста, хотя бы как я, со ссылками на конкретные цены.

[Мозголомная Брага]

Это псевдо мелкий опт, т.к. реальная стоимость товарной партии смешная.

Но даже при условии, что это мелкий опт, см. мое сообщение про его неотжатость и умножай цену.

В стремлении сэкономить люди очень часто обманывают себя сами, т.к. производители не идиоты , а итоговая разница по факту ничтожна.

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (09 июля 2014 - 09:41)

[Cub]

Рихад здесь в разделе меню есть и о твороге . То что ты еш и на что дал ссылку не является творогом содержание не соответствует написаному даже близко про дмитроаский мусор не знает только ленивый так на память белка 3- 5 гр жира от 30- 40 и это в обезжиренном . Присутствует крахмал и пальмовое масло и все это ради бабулек но не тех что на скамейке.

[tigerforce]

Ты термин неотжатый вообще понимаешь, что означает?) Я кагбэ человек близкий к производству молочных продуктов, технологию наблюдал, поэтому разницу знаю.

А что за творогог во всяких Ашанах продают на развес под видом обезжиренного, а по консистенции и вкусу как будто масло творожное, слишком вкусно и не кисло?

[aid]

А сколько же тогда в неотжатом твороге будет белка? Меньше 10%?

Если объяснять на пальцах, то в этом твороге ( при условии, что это реально творог) такое количество воды, что в отжатом виде он усыхает вдвое. Поэтому  этот вес пачки - для творога это вес брутто. А реальная нетто-стоимость в 2 раза дороже, как минимум

А может случиться, что воды и больше 50%, запросто

[Cub]

Масло со вкусом творога