349875 ответов в этой теме

[ryabuji]

aid,

 

я прекрасно понимаю. Сам на жену психую, когда она какую-нибудь печенюшку грызет...

[Руст]

нахрена Рихада учить жить? топик о тренировках и сушке... а мы тут уже прошлись по всей его жизни...он нас не звал пообщаться на эти темы...

Всё это так. Если бы Рихад не подтасовывал факты, и не лепил 2 независимых факта в одну кучу. Если он видит разницы между прибылью производителя спорпита и прибылью посредников, которые имеют на доставке спортпита приличные прибыли, нужно это ему обьяснить. Чтобы у него в голове не было каши и он не пенял на первых, которые в данном случае непричём. 

[aid]

Не знаю как со слонами, но Галилея заставили отречься от его мнения о том, что Земля вокруг Солнца вертится. И это 1633 год, т.е. почти вчера! А вы говорите слоны

Про слонов ученые никогда не считали. А Галилея заставила отречься церковь.

[rihad]

А Вы не приведете научные статьи 21 века, в которых доказывается, что Земля не стоит на трех слонах?

Фотки из космоса?

[aid]

Фотки из космоса?

Неужели цель фоток - доказать, что Земля не на слонах?

[Руст]

Руст, ну значит долбарик тоже не мнение, а факт.

Ну ответ в стиле "сам дурак" только подтверждает всё написанное мной выше о тебе. Глупенько, неказисто как-то, и совершенно не обидно )))))

Сообщение изменено: Руст (08 июля 2014 - 06:10)

[rihad]

Руст, хватит тупить, кто просит лезть и учить чему-то со своим долбанным мнением? В этой теме 4 человека конкретно неадекваты, и нет, это не то же самое что несогласные, не согласных здесь 99%, но они выражают конструктивно свою т.з., а неадекватам по сути сказать нечего, только свое негативное мнение высказывают, которое кроме них никому не интересно, а меня только злит и заставляет их затыкать.

[merQ]

Рихад, не мечи бисер, не надо, твоя тема и твое мнение, мало ли кто тут хочет тебя спровоцировать, не поддавайся

[aid]

Фамилии ученых, которые считают продукты с высоким ГИ ответвенной за повышенное жироотложение считали, что Земля на трех слонах, не назовете?

Опять же по Вашей ссылке выходим на ученых:

1. Janette C Brand-Miller,


2. Susanna HA Holt,


3. Dorota B Pawlak, and


4. Joanna McMillan

 Many high-carbohydrate foods common to Western diets produce a high glycemic response [high-glycemic-index (GI) foods], promoting postprandial carbohydrate oxidation at the expense of fat oxidation, thus altering fuel partitioning in a way that may be conducive to body fat gain. In contrast, diets based on low-fat foods that produce a low glycemic response (low-GI foods) may enhance weight control because they promote satiety, minimize postprandial insulin secretion, and maintain insulin sensitivity. This hypothesis is supported by several intervention studies in humans in which energy-restricted diets based on low-GI foods produced greater weight loss than did equivalent diets based on high-GI foods. Long-term studies in animal models have also shown that diets based on high-GI starches promote weight gain, visceral adiposity, and higher concentrations of lipogenic enzymes than do isoenergetic, macronutrientcontrolled, low-GI-starch diets. In a study of healthy pregnant women, a high-GI diet was associated with greater weight at term than was a nutrient-balanced, low-GI diet. ...These findings provide the scientific rationale to justify randomized, controlled, multicenter intervention studies comparing the effects of conventional and low-GI diets on weight control.

[Руст]

Да лан, Рихад, не нервничай ты так.    Merq  тебя всегда утешит, если что))))))

[aid]

Еще ученый: David S. Ludwig, MD, PhD

 

Thus, the habitual consumption of high –glycemic index foods may increase risk for obesity, type 2 diabetes, and heart disease, a hypothesis that derives considerable support from laboratory studies, clinical trials, and epidemiological analyses.

[rihad]

aid, риск ожирения - из-за скачков сахара, быстрого чувства голода, слабой воли и т.п. - т.е. все под контролем человека. Сам по себе высокий ГИ к диабету или болезням сердца не приводит, а через неконтролируемое переедание как следствие скачков сахара, и ожирение.

[aid]

aid, риск ожирения - из-за скачков сахара, быстрого чувства голода, слабой воли и т.п. - т.е. все под контролем человека. Сам по себе высокий ГИ к диабету или болезням сердца не приводит, а через неконтролируемое переедание как следствие скачков сахара, и ожирение.

Long-term studies in animal models have also shown that diets based on high-GI starches promote weight gain, visceral adiposity, and higher concentrations of lipogenic enzymes than do isoenergetic, macronutrientcontrolled, low-GI-starch diets.

Т.е. диеты были одинаковы по калорийности.

[KomRADik]

и как ты обнаруживаешь что казеин не полностью переварился в туалете?

 

А разве не очевидно?

 

бред сивой кобылы

 

Разве? Похоже, ты просто вырвал фразу из контекста, не поняв, о чем речь.

[OldBoy]

Поэтому если н-р  Брага не пропадёт в любой обстановке, в любом коллективе ( пишу это с уверенностью), то ты не можешь прижиться нигде.

Не думаю что по поведению в интернете можно делать такие выводы.

[ryabuji]

Т.е. диеты были одинаковы по калорийности.

 

из текста этого не следует...

 

Да, кстати, Рихад лично - лучшее подтверждение, что нифига подобного. Как ни крути, но на макдональдсе, пирожках и колбасе он стал менее жирным чем был год назад.

Сообщение изменено: ryabuji (08 июля 2014 - 07:31)

[Олег К]

А разве не очевидно?

Т.е. после качественного протеина ничего сзади не вываливается? 

[aid]

А разве не очевидно?

 

 

 

Разве? Похоже, ты просто вырвал фразу из контекста, не поняв, о чем речь.

Вообще интересно, ученые пишут статьи, где утверждают Thus, the habitual consumption of high –glycemic index foods may increase risk for obesity, type 2 diabetes, and heart disease, a hypothesis that derives considerable support from laboratory studies, clinical trials, and epidemiological analyses.

 

In contrast, diets based on low-fat foods that produce a low glycemic response (low-GI foods) may enhance weight control because they promote satiety, minimize postprandial insulin secretion, and maintain insulin sensitivity. This hypothesis is supported by several intervention studies in humans in which energy-restricted diets based on low-GI foods produced greater weight loss than did equivalent diets based on high-GI foods. Long-term studies in animal models have also shown that diets based on high-GI starches promote weight gain, visceral adiposity, and higher concentrations of lipogenic enzymes than do isoenergetic, macronutrientcontrolled, low-GI-starch diets. In a study of healthy pregnant women, a high-GI diet was associated with greater weight at term than was a nutrient-balanced, low-GI diet.

 

А для Сережечки это бред сивой кобылы, для Анаталия - такие же сказки, как Земля на трех слонах, для Знатока Не - глупость...

С какими же Великими учеными мы на одном форуме находимся...

из текста этого не следует...

А что такое isoenergetic?

[ryabuji]

А что такое isoenergetic?

 

а вот фиг знает. Допускаю, что диета, каллораж которой контролируется и сохраняется изо дня в день, а не скачет бесконтрольно, как при посещении фастфуда-еды дома-снова фастфуда.

[aid]

из текста этого не следует...

 

Да, кстати, Рихад лично - лучшее подтверждение, что нифига подобного. Как ни крути, но на макдональдсе, пирожках и колбасе он стал менее жирным чем был год назад.

Так никто не говорит, что нельзя похудеть, кушая пирожки и даже жирную колбасу, если кушать достаточно мало. Речь идет о прочих равных.

а вот фиг знает. Допускаю, что диета, каллораж которой контролируется и сохраняется изо дня в день, а не скачет бесконтрольно, как при посещении фастфуда-еды дома-снова фастфуда.

А по-моему, это означает вполне очевидное - сравниваются две одинаковые по калорийности диеты, отличающиеся только ГИ углеводов. Обычное дело для научного исследования - варьируется один фактор, чтобы сделать вывод о его значении.

Сообщение изменено: aid (08 июля 2014 - 07:44)

[KomRADik]

Т.е. после качественного протеина ничего сзади не вываливается? 

 

Так ведь ничто не мешает провести эксперимент  Может что-то новое откроется

[ryabuji]

сравниваются две одинаковые по калорийности диеты, отличающиеся только ГИ углеводов

 

И при этом одна диета провоцирует лишний вес и отложения висцерального жира? При той же каллорийности?

А о каком количестве жира идет речь? Если десятки граммов, то я готов поверить.

Сообщение изменено: ryabuji (08 июля 2014 - 07:54)

[Олег К]

Так ведь ничто не мешает провести эксперимент  Может что-то новое откроется

Все результаты экспериментов сведутся к одной простой истине:

"ничего хорошего из тебя не выйдет"(с) 

То, что белок из молочных продуктов переваривается 5 часов- ни о чём не говорит, он сутки или больше в жкт находится.

[aid]

И при этом одна диета провоцирует лишний вес и отложения висцерального жира? При той же каллорийности?

А о каком количестве жира идет речь? Если десятки граммов, то я готов поверить.

Десятки граммов даже Рихад не может проверить

Там есть долгосрочное исследование на крысах - потребляли одинаково калорийные диеты, но у группы с низким ГИ вес не изменился за 32 недели, а у группы с высоким ГИ вырос на 16%. И масса жира была на 40% выше, чем в первой группе, если я правильно понял текст.

[rihad]

Long-term studies in animal models have also shown that diets based on high-GI starches promote weight gain, visceral adiposity, and higher concentrations of lipogenic enzymes than do isoenergetic, macronutrientcontrolled, low-GI-starch diets.
Т.е. диеты были одинаковы по калорийности.

Isoenergetic действительно равный по энергии. Хм, интересно. Вспомнил, что Пилон тоже писал, что сбросить остатки жира для соревновательной сухости ему помогло почти полное исключение быстрых углей. Видимо есть разница помимо калорий. Благо основной источник моих углей в дни трени - макароны, считающиеся медленными углями.

[Олег К]

Советских военнопленных в концлагерях фашисты кормили самым что нинаесть  "джанком"- говёный непропечёный хлеб и кусок непонятного жира, из расчёта 800 ккал в сутки. Не потолстел никто...

[rihad]

Здесь еще стоит учитывать частую несопоставимость исследований с реальной жизнью. Вполне может быть что для исключения мешающих сопутствующих факторов медленные/быстрые углеводы принимались отдельно от остальной еды, а как известно сочетание БЖУ в одной еде делает ГИ практически несущественным, т.е. примерно одинаково медленным (низким). Скажу только что не испытываю дискомфорта или ожирения или чего-то еще в дни профицита с треней что бы ни ел.

[aid]

Кстати, в тех статьях, когда питаются как бог на душу положит - без учета калорий, вроде используют термин ad libitum

[rihad]

aid, еще пишут, что угли с высоким ГИ после трени больше способствуют удержанию гликогена в мышцах атлетов.

Compared with an equivalent low-GI meal, a high-GI meal consumed
by well-trained athletes after prolonged exercise was associated with 48% more muscle glycogen
(P=0.02) after 24 h of recovery from the exercise

Пирожки с горохом, кто-нибудь?

Что если задержанный гликоген+вода и есть "меньшая потеря веса" на эквивалентной по калориям диете?

[Иван56]

Кому не лень расскажите коротко о чём тема плиз. Прочитал первую и последнюю страницу - ничего не понял (